Erfahrungsberichte zur Ausrüstung

[Lord_Helmchen]

Du hast geschrieben, daß du dir die Weste besorgt hast, aber nicht, daß du sie bereits im Sparring getestet hast. Woher nimmst du die Sicherheit zu dem was du da alles schreibst? Insbesondere die Vergleiche zu Stahlgilde Gambeson und Fechtmeisterjacke meine ich. Meiner Ansicht nach müsstest du für ernsthafte Vergleiche die beiden anderen Varianten erstmal vergleichend getestet haben um sowas so sagen zu können.

Oh oh, nur die Ruhe. Ich habe folgendes geschrieben:

(Vermutlich) Gleichwertiger Torso- und Halschutz [...] (je nach Polsterung) etc.

D.h. ich habe meine Aussage schon wieder eingeschränkt. Wie du sicher festgestellt hast, war der enthusiastische Ton, den ich aufgrund meiner bahnbrechenden (Yeah!!), phänomenalen (Harhar!!! ) Erfindung an den Tag gelegt habe, auch nicht 100%tig ernst gemeint, sondern ein (mehr oder weniger) satirisches Abfeiern meiner eigenen "Genialität".

Also: Nein, ich habe noch keinen Praxistest damit durchgeführt. (Ich hielt es allerdings für sinnvoll, mit der Info nicht hinterm Berg zu halten, weil ja vielleicht der ein- oder andere Schüler/Student bei uns sich mit der Idee trägt, sich fürs Dezembersparring einen eigenen Körperschutz zuzulegen. Und der mit dieser Idee etwas anfangen könnte. Besonders wenn man erklärt, daß es durchaus was taugt. Übrigens: Ich glaube nicht wirklich daß ich der erste bin, der die Idee hatte.)

Aber: Ich habe mir sowohl die Fechtmeisterjacken, als auch dem Gambeson von Dominic angesehen. Bei den ersteren ist auch nur PU-Schaumstoff drin, und, wenn ich mich recht entsinne,  mit etwas weniger als 1cm Dicke. Der letztere ist (soweit meine subjektive Wahrnehmung) auch ca. 1 cm dick und besteht afaik aus zwei Lagen Leinen, zwischen denen sich eine Füllung aus Baumwolle befindet. Die Isomatte ist relativ steif (jedenfalls steifer als die Baumwolle) und dennoch kompressibel. Das heißt, sie sollte die Kraft eines auftreffenden Wasters effektiver über eine Fläche verteilen, als die weiche Baumwolle. Gleichzeitig kann sie aber auch kinetische Energie ganz gut in Verformungsarbeit umwandeln. Aus diesen Überlegungen heraus habe Ich die Vermutung geäußert, daß die Polsterwirkung der des Gambesons wenigstens ebenbürtig ist.

Insbesondere

Überlegene Ventilation

gilt wohl nur, wenn du keine Einlagen reintust. Sowohl das Aramid als auch insbesondere der Schaumstoff sind nicht gerade atmungsaktiv.

Naja, man hat ja schon aufgrund der Tatsache eine bessere Ventilation, das es keine Ärmel gibt. Weiterhin könnte man z.B. die Polsterung am Rücken großflächig ausschneiden. Dann hat man da dort nur noch 2 Lagen Stoff zwischen sich und der frischen Luft. Und am Rücken braucht man ja eigentlich keinen Schutz (es sei denn dein Sparringspartner hat die Gewohntheit Leuten in den Rücken zu stechen/zu hauen. ) Natürlich gilt das theoretisch auch für jede andere Textilpolsterung. Aber die Schwertspieler möchte ich sehen, die sich in ihre teuren Gambesons und Fechtmeisterjacken Lüftungsschlitze reinschneiden.  

Die Stichhemmung gegen abgebrochene (!) Klingen ist natürlich auch nur gegeben, wenn manns Aramid verwendet, welches dann aber nicht so gut polstert wie der Schaumstoff.

Aber wer sagt denn, daß man nur die Schutzeinlage oder nur die Isomatte rein machen darf? Ich habe in der jetzigen Konfiguration vorne sowohl die Schutzeinlage als auch die 1cm Iso drin. Geht tadellos, auch wenn die Hülle schon etwas prall ist. So gesehen könnte ich mir auch ne Nummer größer zulegen, dann würde da noch ein paar mm Matte reingehen. Alternativ könnte man innen am Liner Klettbänder annähen und noch eine extra Schicht Isomatte (d.h. zusätzlich und ausserhalb der Taschen für die Schutzeinlagen) ankletten. Das ist ja das Tolle daran: Man kann die Weste mit relativ wenig Aufwand & Kreativität flexibel an die eigenen Bedürfnisse anpassen & modular konfigurieren. Ich schätze jetzt mal, das sich mit diesem Trick (und wenn es der Körperumfang im Verhältnis zur Hüllengröße zulässt) wenigstens 20 - 30mm Polsterung an Brust und Seiten anbringen lassen. Wenn DAS nicht reicht, um die FMJ und Gambeson (in Sachen Polsterung) zu übertreffen, dann weiß ich auch nicht mehr (abgesehen davon das 30mm wahrscheinlich übertrieben wären - zumindest für Nylonsparring).  

Ich vermute mal, daß die Chance auf der Straße in nen Verkehrsunfall zu geraten und dabei verletzt zu werden um einiges höher ist.

Ich wollte damit definitiv nicht etwa Panik unter Federbesitzern verbreiten. Ich wollte nur auf etwas hinweisen was m.E. unter Umständen von Vorteil sein kann. So nach dem Motto: Besser es zu haben und es nicht zu brauchen, als es zu brauchen und nicht zu haben. So gesehen ist es auch wesentlich weniger wahrscheinlich in einem Flugzeug zu ersticken, als in einen Verkehrsunfall verwickelt zu werden (Siehe die Flugente @6:00  ). Tortzdem gibt es da Druckmasken, die bei einem Druckabfall aus der Decke fallen. Ganz zu schweigen von Notrutschen, Schwimmwesten und Notausgängen, auf deren Existenz vorher explizit hingewiesen wird. Das machen die machen die aber bestimmt nicht um Panik unter den Fluggästen zu verbreiten.

Hilfe ist cool, klar. Aber brauchen tun sie das nicht. Ind meinen Gambeson hab ich mir bisher IMMER völlig alleine an und ausgezogen.

Ok ok, ich nehme die entsprechende Aussage (bzw. was sie suggeriert) zurück. Ich habe nur gesehen, wie sich andere gegenseitig in die FMJ geholfen haben. Und mir war, als hätte mir jemand sinngemäß erzählt, daß es sehr schwierig ist, ohne fremde Hilfe aus dem Gambeson rauszukommen, wenn er richtig vollgesogen ist. Das habe ich überbewertet.

Alles in allem glaube ich daß deine Weste zwar preislich unschlagbar ist. Aber in allen anderen Punkten ist sie wohl eher gleichwertig als überlegen.

Nagut, warten wir's ab. Aber selbst dann wäre sie immer noch eine preiswerte Alternative.

Für mich persönlich wäre schon alleine der fehlende Armschutz ein ziemliches No-Go. Ich bekomm nämlich am häufigsten auf die Arme Treffer ab (und nicht zwingend da wo Protektoren wären).

Ich spekuliere daß man sich da z.B. mit Armprotektoren aus dem Lacrosse leicht Abhilfe schaffen kann.  Ich finde derGait Lacrosse Large Box Intrepid Lacrosse Arm Guard sieht sehr vielversprechend aus. Und zusammen wäre man preislich immer noch weit unter 100 Euro.

Ein Gedanke für einen provisorischen Armschutz vom Typ Quick 'n Dirty (wen es interessiert - als Anregung):

Man nehme ein langärmliges Kleidungsstück aus einem dünnen, aber einigermaßen reissfesten Material. Hier würden sich z.B. Hemden und Jacken aus Leinen, Leder, Baumwolle etc. anbieten (Winterjacken nicht - aus offensichtlichen Gründen). Dann schneidet man die Ärmel ab - und zwar so, daß um die Nähte, mit der die Ärmel am an Schultern festgemacht sind, ein Streifen Stoff vom Torso stehen bleibt. Weiterhin lässt einen breiten Streifen Stoff zwischen/über den Schultern übrig - so daß beide Ärmel fest verbunden bleiben. Dann beklebt/benäht man die Ärmel nach Lust & Laune mit Isomatte. Sodaß ein Armzeug ensteht. Es empfielt sich m.E. über der Isomatte eine Schutzfolie z.B. aus Leinen, Leder, Nylongurten (gibts im Baumarkt) etc. Man kann dann das Armzeug wie ein Hemd anziehen, man braucht es nicht mal irgendwo anzunesteln. Man könnte dann z.B. zusätzliche Streifen (oder Schuppen) aus wassergehärten Leder anbringen (Lederreste gibt's z.B. billig beim Sattler in der Abfallkiste). Man könnte sowas auch auf die Einlage der Isomatten nähen, dann wird aus der Schutzweste eine Art Brigantine - der Kreativität sind kaum Grenzen gesetzt.

Das sieht natürlich nicht besonders professionell oder schön aus. Aber sollte seinen Zweck erfüllen. Zumindest besser als bei der FMJ, die ja nur Leder an den Ärmeln hat.

Bei der Art und Weise wie du hier mit einer Sicherheit über vorhandene Erfahrungswerte hinweggehst, ist schon irgendwie heftig.

Ich kann dazu nur sagen, das ich bisher keine vergleichende Erfahrung mit der SSW habe, und das gilt (edit: dem Anschein nach) auch für dich und den ganzen restlichen Verein. Es gibt folglich in diesem Kontext einfach noch keine Erfahrungswerte, über die ich mich hätte hinwegsetzten können. Ich kann natürlich nur interpretieren, aber ich habe den Eindruck, daß du meine Ausführungen als persönliche Beleidung auffasst. So als ob da da jemand deine Erfahrungen null und nichtig erklärt bzw. Ausrüstungsgegenstände runtermachen möchte, die dir lieb und teuer sind. Sowas lag nicht in meiner Absicht, und wenn das so rüber kam, dann bitte ich um Entschuldigung. Ich muss, um ehrlich zu sein, aber auch sagen, daß ich nicht im Traum daran gedacht hätte, daß jemand meine Worte so auffassen könnte. Auf so ernste und negative Art. Zumal hier im Forum und auch innerhalb und ausserhalb der Trainingshalle ironsiert, geflachst und sich gegenseitig aufgezogen wird was das Zeug hält. Ansonsten gilt das schon anfangs gesagte.

Nagut, bin ich immerhin um eine Erfahrung reicher. Ich sehe das jetzt mal als unglückliches Mißverständnis und hoffe daß das jetzt soweit geklärt ist.

Wenn die Ventilation besser ist, dann wohl aufgrund des fehlenden Armschutzes. Dies ist natürlich eine Vermutung, ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren.

Das ist auch meine. Ausserdem ist die Halsöffnung größer, der Kragen umschliesst nicht den Hals, sondern das ganze Kinn.

Die Art und Weise wie du die Weste anpreist gefällt mir auch nicht ganz. Aber ich schiebe das mal auf das freudige Gefühl, dass du hattest als die Weste fertiggebastelt vor dir stand ;-) und Sie deinen Vorstellungen entsprach.

Das natürlich auch.

Aber ich hoffe du bringst das Teil auch die Woche darauf mit!

Edit: Ich bringe die Weste voraussichtlich nächste Woche und auch den restlichen Dezember mit. Zur Evaluation etc.

interessant. bin gespannt auf einen praxistest :-)  

Ich habe mal probeweise versucht, mich in eigenes Nylonschwert zu stürzen (wenn ich es nicht schon vorher getan hätte, würde ich sagen aus Kummer über die Reaktionen hier   ).  Ich habe am Solarplexus angesetzt (da es eine kritische Stelle ist). Hab nicht viel gemerkt. Dann habe ich versucht mir selbst auf Rippen und Schulter zu schlagen. Man merkt die Hiebe schon noch deutlich, aber es geht erstmal. An den Schultern könnte noch etwas mehr Polsterung hin. Einen "richtigen" Hau konnte ich mir aus anatomischen Gründen natürlich nicht selbst verpassen.

Oh Mann jetzt habe ich einen derartigen Megapost geschrieben. Na dann: Gute Nacht.


Update:

Nachdem ich die Weste letzten Montag ausprobiert habe, möchte ich das mit der überlegenen Ventilation doch lieber zurücknehmen. Die Weste braucht definitiv Lüftungslöcher. Sie liegt aber auch (bei mir) sehr eng am Körper an. Wenn man Sie eine Nummer größer nimmt, sodaß sie wesentlich loser am Körper anliegt (an der inneren Rückseite befindet sich ein Riemen, mit denen man die Weste gegen Verrutschen sichern kann), wäre eine vermutliche bessere Luftzirkulation gegeben.

Ausserdem können die seitlichen Klettverschlüsse beim Sparring öffnen. Es braucht also noch eine zusätzliche Sicherung durch Schnallen oder Gürtel (d.h. ein geringfügiges Mehr an  zeitlichem & finanziellem Aufwand)

Weiteres Manko (ist mir erst jetzt aufgefallen): Die Armöffnungen sind für meinen Geschmack etwas zu groß - zumindest im Kontext der Gewährtleistung von Schutz gegen Stiche & Häuhe bei erhobenen Armen. Hier scheint mir eine Verkleinerung, z.B. durch Aufnähen von Isomattenresten an den Innenseiten sinnvoll.

[Captain]

Ich geb dir n Tipp: polstere NICHT mit Iso-Matte (außer du willst erstmal billiges Prototyping betreiben). Das Zeug läßt weder Luft noch Schweiß durch. Damit bekommst du IMMER ein Ventilationsproblem.

[Lord_Helmchen]

Eine Frage an die Leute, die eine kurze Polsterhaube von medeival-market.biz besitzen: Könnt eine Aussage darüber machen, ob diese "besser" (im Sinne von "dicker gepolster") ist, als die GFDB-Posterhaube aus dem Knight-Shop?

[ElPATE]

Ich glaube die Haube von Medieval Market ist besser gepolstert als die von GDFB.
Hat jemand die GDFB-Haube? Ich könnte meine Medieval-Haube zum Vergleich mitbringen.

[Captain]

Ich hab ne GDFB Haube.

[PatrickD]

die GDFB Haube hat meines Erachtens etwas zu kurze Bändel, zumindest für meine dicken Finger

[Lord_Helmchen]

Ich glaube die Haube von Medieval Market ist besser gepolstert als die von GDFB.
Hat jemand die GDFB-Haube? Ich könnte meine Medieval-Haube zum Vergleich mitbringen.

Ich habe die GFDB-Haube auch und werde sie heute zum Vergeichen mitbringen. Mir geht es eigentlich nur herauszufinden, ob es sich lohnt die Mediaval-Haube zu beschaffen.

[PatrickD]

Ich wollte mal meine Erfahrungen mit dem Waster und dem Stahlparier schildern. Als erstes ist es beruhigend zu wissen, daß das Fangen des gegnerischen Schwertes sehr gut funktioniert. Da aber das Parier nicht auf Passung gearbeitet ist, hat es Bewegungsspielraum. Das führt dazu, daß bei harten Treffern im Parier die Kanten auf der Schwertangel wie Klingen das weiche Plaste abschaben, einschneiden, wie auch immer.... Da könnte mittelfristig zu einem Bruch an dieser Stelle führen. Jetzt weiß ich nicht wie lang der eingelassene Gewindestab ist, der das Problem u.U. hinfällig macht.
Dennoch habe ich ein paar Laagen PVC Klebeband um die Angel gewickelt, die das Parier weniger wackelig machen und die Angel besser schützen sollen. Die beste Lösung wäre meiner Ansicht ein dünnes Stahlblech um die Angel zu legen, damit die Scherwirkung abgleitet wird. Aber hamm sprach Schramm...

Soviel dazu.
Patrick

[Captain]

Du könntest alternativ statt des PVC-Klebebandes auch mal Gewebeklebeband (Panzertape) versuchen. Das wiedersteht mechanischer Belastung besser. Und hey, wenn du letztlich alle halbe Jahre das Tape austauschen mußt und ansonsten geht das, dürfte das sicher eine gut funktionierende Lösung ergeben. Ein gutes Provisorium hält mitunter besser als Profilösungen.

[PatrickD]

Nochmal zum Waster mit Stahlparier: wie mein erste Eintrag dazu andeutete, habe ich jetzt Alublech organisiert bekommen und mit viel Schweiß in den Spalt Angel-Parier geschoben (Spalt ca. 0,5 mm). Dazu war unter anderem ein Hammer nötig um dem Alu die richtige Dicke zu verpassen. Mit Panzertape hab ich das ganze fixiert. Man sollte darauf achten, daß das Blech tief genug eingeschoben ist, damit es durch das restliche Spiel des Pariers nicht rausgeschubbert wird.
Jetzt kommt der Dauertest...