Erfahrungsberichte zur Ausrüstung

[Jarindal]

Hallo Mitspieler,
da gerade die Meinung in einem anderen Topic aufkam, dass ein einfacher Tiefschutz auch ausreichen würde, und Micha meines Wissens einen Tiefschutz der gehobenen Preisklasse besitzt und jemand anderes ( :wink: ) einen aus niedrigeren Preiskategorien, hier die Anregung:

Schreibt doch mal was zu Euren Besitztümern. Vergleicht sie, sofern möglich, mit anderer Ausrüstung. Reicht ein 10 Euro Tiefschutz tatsächlich? Wie sind die verarbeitet? Hält das auch ne Weile, oder lösen sich die Nähte nach wenigen Wochen?

Gern natürlich auch zu anderen Ausrüstungsteilen. Und falls möglich auch mit Fotos und bissl Beschreibung drum herum.

Jarindal

[Hannes]

Ich hab meine Tiefschutz aus dem Eishockeyladen auf der Könneritzer für etwa 9â,¬ und bin ganz zufrieden. Ist solide verarbeitet und schützt. Anfangs hatte ich etwas Probleme das Ding anzuziehen, weil da noch eine Art Extraschlaufe für die Beine ist, die man direkt an die Hüfte anlegen muss und nicht einfach über den Oberschenkel ziehen kann. Der etwas teueren Tiefschutz aus dem Karstadtsport für ~16â,¬  hat bei mir gut 2 Jahre gehalten, dann ist irgendwann der Gummizug gerissen.

[ElPATE]

Ein paar Worte zu meinem Eierbecher:

Ich kann mich beim besten Willen nicht mehr genau erinnern, wieviel der eigentlich gekostet hat, aber ich hab ihn damals im Intersport erstanden (irgendwas um die 15â,¬, denke ich). Das einfache Basismodell, und mit diesem bin ich auch bis heute total zufrieden. Sitzt recht gut, schützt sehr gut (Aus Erfahrungswerten mit Stahlspeeren). Einziges Manko ist, dass man das Ding unter der Unterwäsche tragen sollte, damit es nicht verrutscht. Ansonsten hält es jetzt schon über zwei Jahre lang und wird auch nochn bisschen durchalten.
Ich bin zufrieden.

[Dominic]

hab meinen im sport scheck in der altmarkt-galerie gekauft. preis schätze ich auch mal auf 15-20 Eu. Hartschale ist natürlich herausnehmbar und man kann das Ding auch über der Unterwäsche tragen. Bin bisher sehr zufrieden. Achtung: dort gab es 2 versch. Modelle (nicht nur Größen) - probiert auf jeden Fall vor dem Kauf ob's euch gut passt und scheut euch nach dem Kauf auch nicht das Ding zurück zu geben falls ihr garnicht zurecht kommt.

eDit: ich sehe grad, ich hab den Tiefschutz von Schmidt - unter der Linkadresse für 19,- zu haben.

[Captain]

Ich hab zwei Exemplare: einen einfachen für um die 10 â,¬, gekauft im Karstadt Sport. Und einen der in Boxershorts integriert ist für ca 25 â,¬ gekauft im Eishockeyladen an der Könneritzer.
Den einfachen hatte ich zuerst und er hat mir auch lange gute Dienste geleistet. Da ich ihn aber nicht nur im Training benutze sondern auch bei anderen Hobbys (und dort eben mal etliche Stunden am Stück) wollte ich irgendwann einen mit etwas mehr Komfort. Daher die Boxershorts-Variante. Etwas bequemer in mancher Hinsicht ist das neue Teil zwar, aber keinesfalls in einem Maß, daß den doppelten Preis in meinen Augen annähernd rechtfertigen würde.
Was ich mir mal noch anschauen möchte ist die obere Kategorie (ca 40-50 â,¬) mit anliegenden Shorts und flexibler Einlage. (solche hier) Wird voraussichtlich irgendwann im Sommer.

Übrigens gibt es auch für die Damen (auch wenns im Verein nicht viele sind ) geeigneten Tiefschutz und auch Hartschalen für den Brustbereich. Vielleicht errinnert sich noch jemand an Theresa? Die hat jedenfalls immer gesagt, daß sie darauf viel Wert legt. Die scheinen also durchaus nützlich zu sein.

P.S. Ich glaube hier soll und sollte es nicht nur um Tiefschutz gehen sondern um Ausrüstungserfahrungen allgemein. Richtig?

[Ceron]

Ich war gestern mal im Sport Scheck, dort gab es die Modelle:
- McDavid 323R für 14,95 â,¬
- Smith thermo+ für 16,95

(Bei diesen beiden scheint der Smith die bessere Wahl zu sein, sieht besser verarbeitet aus und der Gummizug macht auf mich einen stabileren Eindruck)

Der Eishockey-Laden hatte leider am Mittwoch zu, aber dafür steht er für heute noch mit auf meiner Liste.
Werde heute noch ins Sport Arena, Karstadt Sport und in den Eishockey-Laden gehen um die Angebote zu vergleichen. Ich werde anschließend diese Liste vervollständigen. Leider kenne ich keinen Intersport, den ich ohne größere Umwege auf meinem Arbeitsweg erreichen kann, wenn mal jemand zufällig da ist kann er ja auch noch deren Angebote nachtragen.

EDIT:
Soo~
Wie versprochen war ich heut in den restlichen Läden.

Im Karstadt Sport gab es 2 Modelle:
- Alex "Standard" für 12 â,¬ (ziemlich dünner Stoff)
- Alex "Professional" (ist aber nicht im Online-Shop verfügbar) für 20 â,¬.

In der Sport Arena:
- Hammer Tiefschutz für 14 â,¬ (ähnelt sehr Alex "Standard")

Im Hockey-Laden war ich erstmal von dem breiten Sortiment erschlagen ... von einfachen Schalen zum umspannen bis zu den Boxer-Shorts-Varianten in einem Preisbereich von 12 - 30 â,¬. Hier ist man meiner Meinung nach am besten beraten wenn man nicht im Netz bestellen will.


Wichtig:
Die Tiefschütze (heißt das so?) in Karstadt, Sport Scheck und Sport Arena waren alle für Kampfsportarten wie Boxen oder Ringen ausgelegt, während die aus dem Eis-Hockey-Laden natürlich fürs Hockey ausgelegt waren.
Die Kampfsport-Tiefschütze wirkten irgendwie massiver ... vielleicht liegt das auch an den unterschiedlichen Bewegungsabläufen, die man in den verschiedenen Sportarten hat!?
Daher vermute ich (ohne jeh einen Tiefschutz von Karstadt & Co probiert zu haben), dass ein Tiefschutz für Lacrosse besser auf unsere Bewegungen angepasst ist als einer fürs Eis-Hockey oder anderen Kampfsportarten.
Aber dazu kann ich erst nach der Lacrosse-Bestellung genaueres sagen.

[Captain]

Die Einstufung für welche Sportart das gedacht ist, spielt wohl in erster Linie beim "drumherum" eine Rolle. An der entscheidenden Stelle sind die aber ziemlich gleichartig.
Die Einlagen von meinem Alex Standart (an dem 'für Kampfsport' dransteht) und meiner Boxershort Variante ausm Eishockey Zeug unterscheiden sich praktisch gar nicht. Die Art der Befestigung ist etwas unterschiedlich und die Eishockey Shorts haben so Klett-Streifen an denen wohl beim Eishockey noch irgendwelche Ausrüstung angepappt werden kann (aber das ist für unseren Bedarf völlig überflüssig).

[Dominic]

Was meinen unsere Veteranen eigentlich zu den Handschuhen von Trainingsschwerter.de?

Konkret sind mir da folgende 2 Modelle ins Auge gefallen:
F-309
Camelot

Vor allem der Camelot scheint mir recht brauchbar. Soviel wie man halt auf dem Foto erkennen kann. Sollte ich meine Fechtfeder dort bestellen kann ich ja mal probeweise ein Paar mit liefern lassen...

Was meint ihr?

[Hannes]

Diese Handschuhe sind nicht dafür gemacht Schläge mit dem Schwert damit direkt abzufangen. Obwohl wir sie selbst auch dafür benutzen, sind sie nicht für das Sparring entworfen worden.

Sehen vergleichbar meinen Handschuhen aus. Techniktraining ja, Pömpfsparring ja, Federsparring eher nein.

[Jarindal]

Die Handschuhe sind beides Motorrad-Handschuhe.

Fiana und ich sind auf unserer Ausrüstungssuche auch schon drüber gestolpert.

Die hier als "Camelot" angebotenen Teile heissen eigentlich "Icon Timax" und haben wie alle Motorradhandschuhe gravierende Probleme: Daumenschutz nahezu Null, Fingerkuppenschutz Null, sehr stabile Handballenpolsterung und Handinnenflächenpolster (hier sogar Metall-Nieten auf der Handinnenseite), trotz martialischem Aussehens freiliegende Flächen (vor allem zwischen den Fingerknöcheln) usw.
Im Falle von diesem Handschuh kommt noch dazu, dass genietete Metallplatten für den auf der anderen Seite des Handschuhs Stehenden keine sonderlich geeignete Ausrüstung für ein freundschaftliches, verletzungsminimiertes Sparring oder Partnertraining sein dürften.

Trainingsschwerter.de macht das scheinbar recht häufig, Ausrüstung aus anderen Sportarten als "Supertoll für Schwertkampf" mit Fantasynamen umzulabeln und deren Herkunft zu verschweigen.

[Captain]

Bei den typischen Problemen von Motorradhandschuhen geb ich Aiko voll und ganz recht. Zum Sparringstraining mit 'Harten' Geräten haben die einfach zu viele Lücken.

Aber bei diesem Satz stellen sich mir schon wieder mal die Nackenhaare auf:

Im Falle von diesem Handschuh kommt noch dazu, dass genietete Metallplatten für den auf der anderen Seite des Handschuhs Stehenden keine sonderlich geeignete Ausrüstung für ein freundschaftliches, verletzungsminimiertes Sparring oder Partnertraining sein dürften.

Inwieweit sollen solche Platten denn für den Trainingspartner zum Problem werden??? Nur weil's Stahl ist und kein Plastik?

Kannst du das mal bitte klarer ausführen, damit jemand wie ich das verstehen kann?

[Lord_Helmchen]

Aus aktuellem Anlass - d.h. das Dezembersparring - möchte ich auch mal ein paar Verbraucherinformationen in die Runde werfen.

Ich habe mir eine (gebrauchte) SpliSchu-Weste besorgt und spaßeshalber die Schutzeinlagen durch 1cm Isomatte ersetzt. Das vorläufige Ergebnis ist eine Weste die so versteift ist, daß sie steht...und, wie ich finde,  ganz ordentlich Schläge abdämpft. Damit sich auch die Zivilisten ein Bild davon machen können wie das Ganze aussieht - Ich präsentiere: Die Fechtmeisterjacke des armen Mannes!



Es handelt sich hierbei zweifellos um eine geradezu bahnbrechende  Entwicklung, eine die das Potential hat, die (Ausrüstungs-)Welt des historischen Fechtens zu revulutionieren!!

Oder zumindest die von Schwertspiel e.V...

Vorteile:

• (Vermutlich) Gleichwertiger Torso- und Halschutz im Vergleich zu den Gambesons der Stahlgilde, in beiden Kathegorien (je nach Polsterung) der Fechtmeisterjacke überlegen.
• Überlegene Ventilation
• Kann (ohne Schutzeinlagen, inkl. Isomatte)  für ca. 20 - 25 Euro [Edit: Ich korrigiere - eher ab 25 - 30 aufwärts](von der Stange) erstanden werden (eine Hülle alleine kostet hier 10).  Wenn man bei Ebay Glück hat, kommt man sogar noch billiger.
• Ausstattung kann flexibel den eigenen Vorstellungen angepasst werden.
• Ohne Schutzeinlagen wiegt das Ding nicht besonders viel. Und das lässt sich durch Ausspaarungen in der Iso-Polsterung noch weiter gewichtsoptimieren!
• Der versteifte Kragen drückt den Latz der Fechtmaske nach vorne - und damit drückt der wiederherum nicht mehr unangenehm auf den Hals. Ausserdem gewinnt man eine zusätzliche Knautschzone gegen Stiche/Häue auf den Hals.
• Problemlos mit gängigen Halsschützern kompatibel.
• Wenn man die vordere Schutzeinlage drin lässt hat man zusätzliche 15 Lagen Aramid zwischen sich und jedweder abgebrochenen Feder (m.W. ist es auf Turnieren bereits vorgekommen, daß Federn brachen und sich in potentiell tödliche Stichwerkzeuge verwandelten).  Gibt zwar keinen richtigen Stichschutz, dürfte aber dennoch stichhemmender sein als Stahlgilde-Gambeson und FMJ.
• Kann ohne schlechtes Gewissen hemmungslos verschlissen werden.
• UND: Sie ist viel bequemer & schneller an- und abzulegen, als jeder Gambeson und erst recht als die FMJ. Keiner wird euch mehr dabei helfen müssen!

Nachteile:

• Nicht als Fechter-Statussymbol geeignet.

Einziger Wermutstropfen: Man braucht separates Arm(- und Bein-)zeug. Hier könnte man z.B. einen Lacrosse-Armschutz nehmen.

Nichdestotrotz sehe ich hier eine echte Alternative zu den Fechtmeisterjacken. Und vorallendingen eine Möglichkeit, jeden noch so armen und bedürftigen Schwertspieler mit einem effektiven (und preiswerten!) Körperschutz flächendeckend auszustatten. Vorausgesetzt man hat keine ausgeprägte Abneigung gegen Flecktarn... Aber man kann die Hüllen zur Not auch noch einfärben...z.B. in den Vereinsfarben.

[Captain]

Du hast geschrieben, daß du dir die Weste besorgt hast, aber nicht, daß du sie bereits im Sparring getestet hast. Woher nimmst du die Sicherheit zu dem was du da alles schreibst? Insbesondere die Vergleiche zu Stahlgilde Gambeson und Fechtmeisterjacke meine ich. Meiner Ansicht nach müsstest du für ernsthafte Vergleiche die beiden anderen Varianten erstmal vergleichend getestet haben um sowas so sagen zu können.

Insbesondere

Überlegene Ventilation

gilt wohl nur, wenn du keine Einlagen reintust. Sowohl das Aramid als auch insbesondere der Schaumstoff sind nicht gerade atmungsaktiv.

Die Stichhemmung gegen abgebrochene (!) Klingen ist natürlich auch nur gegeben, wenn manns Aramid verwendet, welches dann aber nicht so gut polstert wie der Schaumstoff. Aber auch wenn sowas schon vorgekommen ist, sind diese Fälle schon sehr sehr selten (bei uns ist das noch nie passiert). Ich vermute mal, daß die Chance auf der Straße in nen Verkehrsunfall zu geraten und dabei verletzt zu werden um einiges höher ist.

UND: Sie ist viel bequemer & schneller an- und abzulegen, als jeder Gambeson und erst recht als die FMJ. Keiner wird euch mehr dabei helfen müssen!

Also ich seh die Leute mit den Fechtmeisterjacken regelmäßig von ganz alleine klarkommen. Hilfe ist cool, klar. Aber brauchen tun sie das nicht. Ind meinen Gambeson hab ich mir bisher IMMER völlig alleine an und ausgezogen.

Alles in allem glaube ich daß deine Weste zwar preislich unschlagbar ist. Aber in allen anderen Punkten ist sie wohl eher gleichwertig als überlegen. Für mich persönlich wäre schon alleine der fehlende Armschutz ein ziemliches No-Go. Ich bekomm nämlich am häufigsten auf die Arme Treffer ab (und nicht zwingend da wo Protektoren wären).

Entschuldige bitte falls das jetzt harsch wirkt. Bei der Art und Weise wie du hier mit einer Sicherheit über vorhandene Erfahrungswerte hinweggehst, ist schon irgendwie heftig.

[Ceron]

Sollte sich das Teil in der Praxis bewähren und sollte sich eine gute und preiswerte Erweiterung für den Armschutz finden wäre das sicher eine gute Alternative für die schlankeren Geldbeutel.

Wegen der Ventilation ... ich kann mir nicht wirklich vorstellen, das diese besser ist als beim beliebten Paladin-Gambeson ... ich hatte mal einen Gambeson mit Schaumstofffüllung ... da hab ich bei weitem mehr drin geschwitzt (Frank kann das bestimmt bestätigen (aktueller Besitzer des guten Teils)).
Wenn die Ventilation besser ist, dann wohl aufgrund des fehlenden Armschutzes. Dies ist natürlich eine Vermutung, ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren.

Die Art und Weise wie du die Weste anpreist gefällt mir auch nicht ganz. Aber ich schiebe das mal auf das freudige Gefühl, dass du hattest als die Weste fertiggebastelt vor dir stand ;-) und Sie deinen Vorstellungen entsprach.

Ansonsten: gute Idee  . Bin ich ja mal gespannt - leider werde ich es wahrscheinlich auch nächsten Montag nicht zum Training schaffen ... Aber ich hoffe du bringst das Teil auch die Woche darauf mit!

[Dominic]

interessant. bin gespannt auf einen praxistest :-)