Warum das Training so ist wie es ist

[ElPATE]

"runterbuttern statt nachdenken". Soso...
Ich habe sehr viel über deinen Standpunkt nachgedacht. Allerdings erschließt sich mir unter allem Gehirnschmalz nicht so ganz deine Intention. Was willst du genau vom Training? Du willst ein qualitativ hochwertiges Training der Lichtenauerschen Waffenkünste (sehe ich das richtig?), willst aber möglichst wenig körperliche Grundlagen dafür üben? Du willst gut mit dem Langschwert kämpfen, aber mit möglichst wenig Blick über dieses Schwert hinaus? Deine Ansichten erscheinen mir widersprüchlich, und mir drängt sich der Eindruck auf "nur das Sahnehäubchen abschöpfen zu wollen" (Entschuldige bitte die Polemik, mir fiel einfach keine bessere Formulierung ein). Das Training einer Kampfkunst ist mehr als das Training eines Kampfes. Das ist in allen Kampfkünsten so, warum sollte sich das ausgerechnet im historischen Fechten unterscheiden?

Auf einen Punkt möchte ich nichtsdestotrotz dezidiert eingehen: Zu behaupten, wir würden jeden dazu zwingen, alle Kampfarten lernen zu müssen, ist äußerst gemeine Polemik. Das Lichtenauersche System (soweit es sich mir zur Zeit erschließt, möchte ich anmerken) ist ein hochintegratives System, dass eigentlich nicht streng nach Waffen getrennt werden kann. Unglücklicherweise haben die Autoren keinen vollausgearbeiteten Trainingsplan zu ihren jeweiligen Schriften mitgeliefert, sodass vieles Grundlegendes (zum Beispiel die Stabilitätsübung von gestern) aus anderen Kampfarten übernommen werden und als Basis für die entsprechende Waffennutzung herangezogen werden muss. Ich zwinge niemanden dazu, mit mir zu ringen, aber zum Erlernen und Üben von Grundlagen sehr wohl.

Und der Einwand des mangelnden Ausblicks hört sich mir ein bisschen nach Ungeduld an (entschuldige meine Subjektivität). Ich muss die Leute, die das Training organisieren, hier in Schutz nehmen: Wenn ihr jemanden wollt, der ein Training organisiert und klaren Fokus setzt, dann müsst ihr demjenigen auch ein bisschen Vertrauen schenken. Alle 5 Minuten an irgendwas rumzukriteln macht niemanden glücklich, glaub mir...

Im Übrigen sei niemand daran gehindert, selbst zu lesen und zu üben... dafür gibt es sogar entsprechende Trainingseinheiten und Hallenzeiten und ich freu mich immer jemand ambitionierten auch in einer anderen Trainingseinheit zu sehen.

Soviel dazu.

Gruß

Micha

[Captain]

@Captain
Was den "elitären Fitnesswahn einer kleinen Gruppe angeht": Ist das deine Meinung allgemein zum Training oder nur zum letzten?

betrifft hauptsächlich gestern, war aber nicht zum ersten mal so schlimm. Fairerweise sei gesagt, daß es sich meistens absolut im Rahmen bewegt.

@Micha
Du scheinst mir nur das Extrem zu sehen. Ich sage nicht "Ich möchte möglichst wenig körperliche Grundlagen üben" sondern "Übertreibts nicht damit". Fertig.
Die ausgewogene Mischung machts.

Ja, ich setze meinen eigenen Schwerpunkt im Langschwert. Ich hab einfach nicht die Zeit, mich mit den anderen Disziplinen qualitativ akzeptabel auseinanderzusetzten. Daher werd ich wohl nie zu mehr als elementaren Grundlagen darin kommen. Wenn du das "Sahnehäubchen abschöpfen" nennst, bitte. Ich nenn das eine leidliche Notwendigkeit aufgrund begrenzter Ressourcen.
Das mit dem Vertrauen schenken wegen dem Weitblick und so, das nahm ich einfach mal so auf. Wird sich ja zeigen und darum sei es so.

Zu behaupten, wir würden jeden dazu zwingen, alle Kampfarten lernen zu müssen, ist äußerst gemeine Polemik.

Ach ja? Das da auch:

Wer aufmerksam mitgemacht hat, und nicht aus Trotz dumm rumstand, hat das gemerkt.

witzigerweise scheinen sich einige nur die "Sahnehäubchen" rauspicken zu wollen

Und ein Training besteht nicht nur daraus, mit dem Schwert zu fuchteln und heroische Posen einzunehmen.

So weit so gut. Aber das hier hats in sich:

Alle 5 Minuten an irgendwas rumzukriteln macht niemanden glücklich, glaub mir...

Boah, alle 5 Minuten? Wie oft kam denn innerhalb des letzten dreiviertel Jahres echte Kritik? Ich zähle zwei mal. Noch dazu hast du extra dazu aufgefordert, daß man was sagen soll, wenn man ein Problem mit dem Training hat.

Nun ja, ich hab gesagt, was mir auf dem Herzen lag. Ich werd jetzt nicht mehr weiter drin rumrühren (höchstens noch auf Nachfragen reagieren) damit sich das wieder abkühlen und beruhigen kann.

[deAracon]

ok, mann will ja nicht nur so danebenstehn wenns so zofft - freunde, alle zusammen, wir sind alle auf der selben seite.

ich geb zu, das training gestern war auch nicht mein fall, aber dass die sache wirklich ein wenig außer kontrolle geraten ist, was die standfestigkeitsübungen anging, würde ich eher darauf zurückführen, dass wir das zum ersten mal durchgezogen haben und die vier jungs die sich den leuten voll wonne tapfer in den rücken und die seiten geworfen haben, vielleicht ein wenig die zeit aus den augen verloren haben. ich hab so eine art training bei tai chi schon mitgemacht und weiß wie wichtig es ist, festen stand zu haben, nur schwertkampf ist bewegung und fester stand, das hätte gleichberechtigt sein müssen. aber wie gesagt, wenn son experiment das erste mal durchgezogen wird, dann kann auch mal was schief laufen. ich mache das training, weil ich den schwertkampf fastzinierend finde und die körperliche herausforderung als wichtigen ausgleich für mein modern-träges leben sehe. lasst uns doch einen kompromiss schliessen, ich meine diversifikation in unseren betätigungen ist nicht das schlechteste, aber der fokus liegt auf dem schwert, wie schon unser name sagt.

wir haben ne sitzung der gesamten truppe mal wieder dringend nötig glaube ich. das hier sind richtungsdispute die harte linien erkennen lassen (sorry jungs), die durch den diskurs der gruppe sicher wieder ausgeglichen werden können.

so und nun geh ich schon mal in deckung, weil sich da doch bestimmt gleich die sieben siegel der hölle auftun werden um den ritte von der traurigen gestalt in seine schranken zu weisen

[ElPATE]

Na warte, du Kleiner....!

Nein, schöner Beitrag. Im Prinzip hast du die Übung betreffend auch recht, wir haben aber fürs erste drauf verzichtet, euch gleich beim Laufen zu schubsen :-)
Wir versuchen schon das Training abwechslungsreich zu gestalten, und nächste Woche gibts ja auch wieder was zu spielen für euch, ne?

Und vielleicht entschärft das die Debatte ein wenig: Mein Anspruch an euer Training ist es, euch sichere Grundlagen im Umgang mit dem Schwert zu geben. Und hin und wieder gehört da eben auch ein bisschen Arbeit eurerseits dazu, sofern Ihr besser werden wollt. Ich will nicht dass irgendjemand im Zirkel getackelt wird und wegen zuwenig Standfestigkeit auf den Kpf fällt... dann haben wir nämlich den Salat :-)

@deAracon: Freu mich schon wieder aufn Zirkel mit dir - wir trainieren heut abend übrigens ;-)

[Vidon]

Hm...also ich verstehe beide Seiten muss ich mal sagen...*mal eben den Senf austeilt*

Ja die Übung ist wichtig gewesen wegen dem Stand. Und es war eine Adaption aus dem Ringer-Seminar, ganz klare sache. und ich freue mich darauf, das auch diese Dinge (hoffentlich) bald mal zur Sprache und Anwendung kommen, da man sie durchaus gut in das Training mit dem Schwert einbauen kann. Gerade Würfe etc dienen auch dann etwas, wenn man mal kein Schwert dabei hat. Und auch das ist sicherlich nicht verkehrt den Leuten da die Grundlagen beizubringen. grundlagen wohlgemerkt, denn wie Silvio sagt, wir machen Schwertkampf, also nicht übertreiben.

Noch ein Vorschlag: die Leute die beim Ringerseminar dabei waren, könnten in solchen Fällen mit herangezogen werden, da ginge das rumschubsen das nächste Mal vllt. etwas schneller...

Gruß, Oliver

[Hannes]

Das "Schubsen" wäre ja auch durchaus schneller gegangen, hätte man nicht korrigieren müssen, wozu die ganze Übung ja gedient hat - Schwachstellen aufdecken und helfen, diese zu beseitigen. Ich versteh die Aufregung deshalb noch viel weniger. Ein paar Leuten hats geholfen und damit wird die Auswahl an würdigen Gegnern gesteigert. Es gibt schlimmeres.

Ich freu mich nichtsdestotrotz schon auf die nächsten Wochen mit Schwert und Spielen .



PS: Die nächste Vereinsversammlung kommt bestimmt .

[Jan]

Wir kommen jetzt mal ALLE wieder runter.

Das Training, so wie es jetzt organisiert und wie es auch in der Zukunft angestrebt ist, soll ganzheitlich sein, sowohl formal (gemeinsame Erwärmung, dann Hauptteil, dann Dehnung) als auch inhaltlich (Körper, Koordination, Technik). Im Hauptteil wird stets ein Schwerpunkt in den Fokus gerückt werden, der sehr intensiv bearbeitet wird. Dies werden Teilaspekte des Fünf-Meisterhau- und 17-Hauptstücke - Curriculum des Herrn Lichtenauer sein, aber auch ab und an allgemeine Fähigkeiten wie Körpergefühl, Standfestigkeit, Reaktionsvermögen etc.

Wie schon weiter oben geschrieben, waren die letzten Monate sehr Grundlagen-lastig. Ich denke (und da war ich auf der Trainerkonferenz nicht allein), das war nötig, und hat auch was gebracht. Zum vergangenen Montag: da lag der Schwerpunkt nun eben auf Körpergefühl/Standfestigkeit. Das Sprintspiel am Ende sollte noch einmal dem Auspowern dienen, und Spaß sollte es natürlich auch machen. Ab August wird dann, wie ebenfalls weiter oben geschrieben, die Beschäftigung mit dem langen Schwert wieder mehr Raum im Training einnehmen.

Ich bin der Meinung, wir fahren mit der Methode bis jetzt (und auch in Zukunft) ganz gut, sowohl was die Motivation als auch was die Fortschritte angeht.

Zur Vereinsversammlung: da peile ich im Moment einen Termin Anfang August an, Mittwoch, Hülßestraße (wird noch im Vorstand abgestimmt). Das Thema hier kann gerne mit auf die TOPs. Aber wir können es natürlich ebenso im Forum weiter diskutieren, jetzt wo es einmal angefangen ist. Auch du, Silvio, darfst da weiter mit "rumrühren".

Grüße,
Jan

[Klaus-Peter]

Das Training, so wie es jetzt organisiert und wie es auch in der Zukunft angestrebt ist, soll ganzheitlich sein, sowohl formal (gemeinsame Erwärmung, dann Hauptteil, dann Dehnung) als auch inhaltlich (Körper, Koordination, Technik). Im Hauptteil wird stets ein Schwerpunkt in den Fokus gerückt werden, der sehr intensiv bearbeitet wird. Dies werden Teilaspekte des Fünf-Meisterhau- und 17-Hauptstücke - Curriculum des Herrn Lichtenauer sein, aber auch ab und an allgemeine Fähigkeiten wie Körpergefühl, Standfestigkeit, Reaktionsvermögen etc.

... Und genau das ist es, was einigen schwer sichtbar scheint. Die Sache ist sehr sinnvoll gedacht, und geht auch auf. Nachteil ist, daß wir ein Verein mit (zumindest ist dies mein Eindruck) recht schwankender Teilnahmekonstanz sind. (Ich merk das bei mir; sobald wir Dienstberatung haben und ich Annegret nicht von Arbeit abholen kann, war´s das mit Montagstraining...)

Da kann keiner was dafür, ich denke jedoch, daß an dieser Stelle vielleicht noch ein Tick mehr Transparenz nötig wäre, vielleicht in Form von Rundmails oder so. Ich meine, diese Diskussion hat nicht nur 5 Teilnehmer, weil nur 5 Leute eine Meinung haben, sondern weil kein Mensch weiß, daß sie stattfindet. Ich bin grad aus Langeweile vorbeigesurft und finde diese wichtige Sache...
Ich wäre dafür, mal auszuloten, wer im Verein schluckt, was ihm vorgesetzt wird und wer sich seine Gedanken macht und auch mal Kritik äußert. Und sei es nur, um die Trennlinie zwischen hartem Kern und dem Restverein etwas zu verwischen. Eine Vollversammlung ist ja schon angedacht, soweit ich das richtig verstanden habe.

PS: Ich bin durchaus bereit, mir Gedanken über eine bessere vereinsinterne Informationspolitik zu machen und auch etwas Freizeit hineinzuinvestieren, so jemand meinen wirren Ausführungen inhaltlich folgen konnte und meinem Standpunkt etwas abgewinnen kann.

Gruß

[Dominic]

Wie wäre es mit einem Stammtisch? Da kann man sowas diskutieren...

[Vidon]

Die Stammtischidee ist nicht schlecht. Sofern der Wille da ist, von vielen beteiligten da mal vorbeizuschauen. Mein VOrschlag wäre: wir haben jetzt sowieso mehrere Wochen die Halle nicht verfügbar. Einfach mal in eine günstige Kneipe setzen, wo auch mehrere in größerer Runde sitzen können und dort plauschen.

[Jan]

Wenn, dann scheint mir nicht ein Stammtisch, sondern die Vereinsversammlung der geeignete Ort, die Sache zu besprechen.

Obwohl ich ehrlich gesagt etwas irritiert bin (und mit jedem Neueinsteiger in die Diskussion mehr werde), wo denn nun genau das Problem liegt...

[Dominic]

im prinzip ist das forum hier ja auch ein stammtisch. wir können hier eigentlich sehr gut sachen erläutern, unsere wünsche zum ausdruck bringen und unserem ärger luft machen. die trainingsleiter sind auch sehr aktiv, also ist auch immer feedback vorhanden. sich in einem forum anzumelden sollte (gerade für die jüngeren teilnehmer) eigentlich kein problem darstellen. meiner meinung nach sollten wir die mitglieder noch einmal darauf hinweisen, sich hier im forum anzumelden, um auf dem neuesten stand zu bleiben (aktuelle trainingsabsagen) und um mit dem trainingsleitern und anderen teilnehmern diskutieren zu können. das wird meines erachtens nach noch nicht genug von unseren mitgliedern wahrgenommen. deswegen mein kurzer einwurf mit dem stammtisch. ich dachte daran, dass manche leute vielleicht lieber "live" diskutieren wollen... wie auch immer. eigentlich haben wir schon unseren Stammtisch hier im Forum - es nutzen ihn nur zu wenige. Das ist alles was ich zu dieser Thematik sagen will. Zu den oben angesprochenen Sachen möchte ich mich nicht äußern. :-)

[ElPATE]

Alos, um mich da auch einzumischen: Die Idee mit dem Stammtisch ist ja ganz nett, aber ehrlich gesagt etwas unpraktikabel. Ich finde, hier in diesem Forum ist eine gute Möglichkeit gefunden worden, zu dikutieren und Meinungen öffentlich und transparent kundzutun. Bei einem "offline-Treffen" (komisch, das ich so was mal in den Mund nehme...) stellen sich einfach die physikalischen Hindernisse einer großen Gruppe in den Weg.
Noch dazu kann hier jeder partizipieren, der dies auch wirklich will. Ich würde diese Idee also verwerfen und anregen, diese Diskussionen im Forum oder auf der Vollversammlung zu führen (Wobei ich befürchte, dass die Vollversammlung zeitlich aus allen Nähten platzen wird, sollte dort jeder Kinkerlitz zur Sprache kommen )

So, back to topic: Warum ist das Training so wie es ist? Wir werden weiter Rede und Antwort stehen, und ich werde genauso bissig bleiben.

[Captain]

Tja, dann brauchst du dich aber auch nicht wundern, wenn entweder genauso bissig zurückgefeuert wird oder aber die gewünschte Kritik ganz ausbleibt.

Was den 'Stammtisch' angeht: da wär ich auch eher fürs Forum. Daß das im Prinzip funktioniert ist hier deutlich geworden.

[Hannes]

ich werde genauso bissig bleiben.

Tja, dann brauchst du dich aber auch nicht wundern, wenn entweder genauso bissig zurückgefeuert wird oder aber die gewünschte Kritik ganz ausbleibt.

blut und spiele!