Zusammenlegen von "Dresden spielt" und Drachenhortforum zum Spielraum Ostsachsen

[Dorodin]

Hallo Leute, ich als LARPer habe derzeit das Problem, daß ich häufig im Drachenhortforum und im Dresden spielt die gleichen Themen mit den gleichen Leuten auf zwei Plattformen diskutiere. Auch Conankündigungen verschiebe ich nur mit Copy und Past von einem Forum ins nächste. Deshalb fände ich es gut, wenn man beide Foren zu einem zusammenlegen könnte. Da beide foren mit knapp 20000 Beiträgen etwa gleich groß sind wird dies sicher kein leichtes Unterfangen, aber mich würde mal interessieren wie die Meinungen dazu sind.
Ein erster Schritt zu einem gemeinsamen"Spielraum Ostsachsen" Forum wurde bereits getan, als der Gugelgilde e.V. sich entschlossen hat das Drachenhortforum mit zu benutzen um kein eigenes Forum aufzumachen.
Mir ist bewußt, daß dies viel administrative Arbeit bedeuten würde, aber das Administratorenteam würde sich ja dadurch auch vergrößern. Die Leipziger sind uns in diesem Punkt einen Schritt voraus, die haben sich nämlich bereits im Traumschmiedeforum zusammengeschlossen!

[DER DADA]

nun, ich kann jezt nur für mich sprechen. aber ich bin der idee grundsätzlich zugetan.
die umsetzung wäre auch nicht ganz so schwer. (denke ich zumindest), da im zuge der zusammenlegung mit der gugelgilde das forum sowieso noch vollständig umstrukturiert wird. da wird dann ein extra bereich für den drachenhort eingerichtet, um für die freiberger die übersichtlichkeit zu wahren.
ich kann mir also auch sehr gut vorstellen, das im zuge dieser umstellung auch diese zusammenlegung realisiert werden könnte.
selbstverständlich müssen da noch die pros und cons ausgiebig diskutiert werden.
denn wo ich ein problem sehe, wäre die größe, die aus diesem zusammensschluß resultieren würde. ich sehe da die gefahr, das es schnell unübersichtlich wird. speziell bei der spielgruppenfindung.

ok. da wars erstmal von mir. wäre schön eure vorstellungen erläutert zu bekommen.

Gruß.
DER DADA

[Sandol]

Also ich kann da nur sagen: Thumbs up!
Das würde mir eine Menge Zeit sparen, in der ich derzeit, wie Dorodin ausgeführt hat, nicht alles doppelt lesen und schreiben muss. Die (aktive) Nutzerschaft ist ja wohl ohnehin fast die gleiche, bis auf einige Unterbereiche beider Foren.

Wichtig würde ich es finden, dass vor einer Zusammenlegung beide Foren sauber aufgeräumt werden (also auch alte, nicht mehr wichtige, bzw. überholte Themen gelöscht werden), damit man sich hinterher noch zurechtfindet.
Ebenso wichtig ist da wohl eine wirklich saubere Struktur des Forums, damit man sich ohne Probleme zurechtfindet.
Die Details sollten dann aber an einem anderen Ort diskutiert werden, sonst artet dieser Thread hier wohl aus.

[Bratmaxe]

Ich kann in diesem Fall auch nur für mich sprechen, da diese Entscheidung vom gesamten Drachenhort beim nächsten Stammtisch diskutiert werden muss, aber ich glaube, diese Diskussion hatten wir schonmal beim Thema Drachenhort und gugelgilde...
Und da waren wir aus gutem grund gegen die vollständige Zusammenlegung der foren, egal, wie das endforum das heist...

Hier nochmal die Zusammenfassung der Ergebnisse der entsprechenden Diskussion im Drachenhortforum:

http://forum.gugelgilde.de/viewtopic.php?f=5&p=19530#p19530

[Olaf Gunnarsson]

Also, ein gemeinsames Diskussionsforum ließe sich sicher einrichten, jedoch denke ich, dass ein wenig Übersicht dadurch verloren ginge.

[Sebastian]

Hallo zusammen!

Ich will mich als Betreiber des Gugelgilde/Drachenhort-Forums gerne auch zu dieser Anregung äußern. Gleich vorweg: ich bin absolut dafür! :-) Konrad (der Admin dieses Forums) und ich verfolgen diese Idee bereits seit ein paar Jahren, haben sie aber wegen des recht großen technischen Aufwands, beruflich bedingter Zeitengpässe und studienentscheidender Prüfungstermine immer wieder aufgeschoben. Deshalb freut es mich auch, dass der Vorschlag diesmal aus der Community kommt, weil wir uns dann nicht wieder so leicht davor drücken können. :-D

Hauptgegenargument wird sicher die Übersichtlichkeit sein, die ja jetzt bereits in beiden Foren zu wünschen übrig lässt. Ich bin allerdings davon überzeugt, dass man die Übersichtlichkeit mit einer neuen Gliederung und einer klareren Struktur sogar trotz Zusammenlegung verbessern könnte. Im Gugelgilde/Drachenhort-Forum sind die Spielrunden-Foren beispielsweise auf der obersten Forenebene zu sehen, was sicher nicht nötig ist. Man könnte sogar darüber nachdenken, ob eine Sortierung nach Spielsystem überhaupt sinnvoll ist oder ein entsprechender Hinweis bei der jeweiligen Spielrunde nicht ebenfalls genügt. Das Dresden-Spielt-Forum wiederum verfolgt den Ansatz, Spielrunden-Foren ganz auszublenden und nur für Mitglieder der jeweiligen Spielrunde anzuzeigen. Auch das wäre eine generelle Strategie, obwohl mir dabei nicht gefällt, dass ein Außenstehender sich keinen Überblick über die vorhandenen Spielrunden verschaffen oder ein Spielleiter bei seinen Kollegen nach Anregungen suchen kann. Wie so oft liegt die Lösung wahrscheinlich in der goldenen Mitte. In jedem Fall sollten aber viel besuchte Foren wie die LARP-Bereiche prominenter platziert werden - im Gugelgilde/Drachenhort-Forum ist es ja derzeit so, dass den Besucher erst einmal die für die allermeisten völlig uninteressanten administrativen Drachenhort-Foren empfangen, während die meistbesuchten LARP-Foren irgendwo ganz unten stehen.
Kurzum: dass die Übersichtlichkeit der Foren derzeit miserabel ist, sollte kein Argument gegen eine Zusammenlegung sein, sondern vielmehr zum Anlass genommen werden, sich im Zuge einer Zusammenlegung auch mal Gedanken um eine vernünftige Forenstruktur zu machen.

Auch die schon öfter geäußerte Befürchtung, nach einer Zusammenlegung als Teil der Gugelgilde zu erscheinen, obwohl Drachenhort und Dresden-Spielt mit dem Verein nichts zu tun haben, kann ich zerstreuen. Die Forensoftware erlaubt es, jedem einzelnen Bereich des Forums ein individuelles Design zu verpassen und gezielt Domain-Einstiege in Unterbereiche einzurichten. Auch wenn es also irgendwann ein einziges großes Forum sein sollte, könnte man immer noch einen Bereich für den Drachenhort definieren, der sein eigenes Design bekommt und über forum.drachenhort.info gezielt aufgerufen werden kann. Dadurch könnte der Drachenhort seine eigenständige Identität wahren und trotzdem könnten die Forennutzer die Vorteile eines zusammengelegten Forums genießen: ein Login für alle Forenbereiche, einfache Navigation zwischen den verschiedenen Bereichen, Informationsaggregation über Forenbereiche hinweg, forenübergreifende PMs, etc. Zusätzlich zu den individuellen Bereichen der jeweiligen "Institutionen" (Gugelgilde, Drachenhort, Dresden-Spielt) gäbe es dann noch die übergreifenden Spielrunden- und LARP-Foren, die von jeder der "Institutionen" gleichermaßen erreichbar sind, ohne dass alles doppelt und dreifach gepostet werden muss. Aber auch das ist nur eine Idee und muss nicht zwingend so umgesetzt werden. Ganz im Stil des Web 2.0 könnte man eventuell auch jedem Benutzer selbst überlassen, sich das Forum so einzurichten, wie er es gerne hätte: für ihn uninteressante Bereiche kann er ausblenden oder nach unten verschieben, interessante und regelmäßig besuchte Bereiche dagegen prominent am Seitenanfang platzieren.

Damit keine falschen Erwartungen geweckt werden, möchte ich auch gleich noch ein paar Worte zur eventuellen Zeitplanung und dem Aufwand verlieren. Eine Zusammenlegung zweier so großer Foren, die noch dazu mit unterschiedlicher Software betrieben werden und deshalb auch in der Datenhaltung verschiedene Wege gehen, ist kein Zuckerschlecken. Der technische Aufwand wird sehr hoch sein und es besteht sogar die Gefahr, dass es sich als undurchführbar herausstellt. Außerdem ist gerade Sommer, was bedeutet, dass ich naturgemäß nicht soviel Freizeit vor dem Rechner verbringe - und Konrad wird es da nicht anders gehen. So wie ich die ganze Sache bisher einschätze, wird es also eher ein langfristiges Projekt, dass wir schrittweise umsetzen müssen. Wichtig ist nur, dass wir am Ball bleiben!

Sofern die Idee auf allgemeine Zustimmung trifft, würde ich für das weitere Vorgehen vorschlagen, zwei "Arbeitsgruppen" zu bilden: eine, die sich Gedanken um eine neue Forenstruktur macht, und eine, die sich mit der technischen Seite der Datenmigration und -aggregation befasst. Letzteres würde ich übernehmen, für ersteres würde ich mich dagegen über tatkräftige Unterstützung aus der Community freuen.

Viele Grüße
Sebastian

[Dorodin]

ich biete mal meine unterstützung für die struktur an.

[Captain]

Im Prinzip bin ich klar FÜR dieses Projekt. Schafft es doch mehr Vernetzung und ein Zusammenwachsen der hieseigen Rollenspieler.

Die Forensoftware erlaubt es, jedem einzelnen Bereich des Forums ein individuelles Design zu verpassen und gezielt Domain-Einstiege in Unterbereiche einzurichten.

vor allem DAS macht sich meiner Meinug nach hochinteressant aus. Ich hab sowas bei anderen Foren schon gesehen und es macht ne Menge her.


Ich würde meine Hilfe auch anbieten. Sowohl bei der Struktur als auch bei der technischen Umsetzung. Je nach Bedarf halt.

[Sebastian]

ich biete mal meine unterstützung für die struktur an.

Ich würde vorschlagen, dass sich Vertreter von Gugelgilde, Drachenhort und Dresden-Spielt (und natürlich jeder andere Interessierte) mal an einen Tisch setzen und gemeinsam über eine mögliche Struktur reden. Dann kann jeder seine Wünsche äußern und niemand fühlt sich hinterher übergangen. Zumindest von Drachenhort und Gugelgilde weiß ich, dass das explizit gewünscht ist.
Müssen wir nur noch einen passenden Termin und einen geeigneten Ort finden. Ich würde ja einen Abend unter der Woche und eine gemütliche, nicht zu laute Kneipe mit großen Tischen vorschlagen.

Gruß und so,
Sebastian

[Falk]

Ich bin da auch dafür, auch wenn meine Meinung kaum zählen wird als Leipziger ... Meine Meinung dazu und das ich sogar noch weiter gehen würde, dürfte ja hinlänglich bekannt sein.

(Aber alles zu seiner Zeit ...)

[Dorodin]

Du würdest die beiden mit der Traumschmiede zusammenlegen? Die Idee ist gar nicht so dumm, da das ne weitere Bündelung bedeuten würde und die Traumschmiede bereits die notwendige Struktur dafür hat. Damit wäre es unter Umständen einfacher alle 3 zusammen zu legen, als nur die beiden! Oder was sagen die dazu, die Ahnung davon haben?

[Captain]

Das wird dadurch nicht einfacher. Die Strukturelle Umbauarbeit macht hie wie da keinen Unterschied.
Technisch käme sogar noch ne Komponente hinzu: das Drachenhort-Forum steht auf PhpBB Basis, Das Forum hier verwendet SMF. Die Leipziger haben ein vBulletin Forum.

Dreimal unterschiedliche Software, deren Datenbanken überführt werden wollen in ein neues zusammengelegtes Forum.

Auf jeden Fall müssen zuerst die Randbedingungen und Bedürfnisse der einzelnen Beteiligten abgeklärt werden.

[Sandol]

Ich helfe ebenso gerne bei einer strukturellen Planung für dieses Projekt.
Dennoch denke ich, dass eine übereilte Diskussion auf struktureller Basis nicht sinnvoll ist, wenn nicht zuvor geprüft wurde, ob es technisch überhaupt möglich ist. Hier brauchen wir also ein klares Kommitment, ob es möglich ist und mit welchem (geschätzten) Aufwand.
Ebenso ist für eine ordentliche strukturelle Planung sinnvoll, dass die Planer wissen, was technisch umsetzbar ist und auch mit was für einem Aufwand.

Technisch würde ich vorschlagen auf eine neue zukunftsträchtige Plattform umzusteigen, welche am besten auf Web 2.0 -Standards aufbaut. Wenn man in eine solche neue Struktur umzieht ist es auch einfacher den Umzug stückchenweise zu bewerkstelligen. Also (als Beispiel) zuerst die beiden LARP-Bereiche zusammenlegen, danach die Rollenspielrunden-Bereiche, etc.. Somit kann der Aufwand über einen sinnvollen Zeitraum gestreckt werden und es entstehen keine allzu langen Offline-Zeiten für die Gesamtforen.

Soweit meine Ideen

[Falk]

Ich biete auf jeden Fall an zu jeder Zeit darüber zu reden. Neben den technischen Problemen (die sich immer irgendwie lösen lassen), müssen dazu aber zu erst die menschlichen Befindlichkeiten ausgeräumt werden und für diese habe ich volles Verständniss. Das Beispiel des abgespalteten Forum in Dresden zeigt deutlich das das nicht so einfach ist. (wie schon dort gesagt haben wir in Leipzig über 2 Jahre gebraucht ...)

[Darnok]

Die Idee Drachenhort und Dresden-spielt zusammenzulegen hatte Sebastian in der Tat schon vor einiger Zeit. Ich stehe dem auch erstmal positiv gegenüber, wir hatten darüber auch schon einige Mails ausgetauscht, aber wie man sieht ist ja da noch nichts passiert, was sicher auch an mir liegt, der ich nun erstmal nicht in Dresden anwesend bin. Ich hatte das ganze auch schon mal bei versch. Leuten aus dem hiesigen Forum angesprochen und sie um ihre Meinung gebeten und die war oft recht skeptisch. Aber das scheint sich ja zumindest dem Ton in diesem Thread nach geändert zu haben.

Die Technik ist nun mal eine wichtige Frage, ich weiß nicht was Web2.0-Standards sind. Aber allein schon die Foren zusammenzuführen ist nicht einfach wenn man dne Anspruch die Daten zu erhalten. Anders sieht das natürlich aus wenn man wieder bei Null startet.
Die Datenbanken kann man ja nicht einfach zusammenwerfen, selbst wenn beide Foren die selbe Software verwenden würden. Die Frage ist auch welche man dann in Zukunft verwenden will.