Bjelawa Wintertaverne 29.2.-3.3. 2008

[Tilion]

Mittlerweile spiel ich halt lieber Vampire, zumal das deutlich homogener ist, da man mit immer denselben Leuten eine eigene Story spielt. Das gibt mir halt mehr als der ewige Fantasy-Einheitsbrei, zumal wir das ja als einladungscon veranstalten, was DEUTLICHE Vorteile hat...  8-)

Naja, vielleicht bin ich irgendwann irgendwo mal wieder auf einem Fantasy-Con zu finden. Aber so schnell erstmal nicht, da mein Bedarf mehr als deutlich gedeckt ist.

Na da freu ich mich, dass Du für uns ne Ausnahme machst.

Ich kann Deine Meinung allerdings mehr als nachvollziehen. Und wenn ich so an die vereinzelten Nörgeleien ob unserem eigenen Elbencon zurückdenke, muss ich sagen, dass ich das Label "Einladungscon" mehr als zusagend finde.

Allerdings wäre eine direkter angebrachte Kritik besser, als eine Breitseite. Bei Breitseiten fühlen sich meistens nur diejenigen angesprochen, die vielleicht gar nicht gemeint sind, während die "Riesen-Ego-Leute" das genauso wegignorieren, wie ein dezenter Hinweis der SL im Spiel.

[Ruadriel]

@Tilion: Versprochen ist versprochen...  8-)

Um es nochmal deutlich zu machen: es geht hier um meine Meinung und momentane Einstellung, die nichts mit dem Verein zu tun hat oder mit dessen Sichtweise.
Demzufolge hätte es nicht so viel gebracht, das bei der Abschlußansprache zu Wort zu bringen, außer vielleicht böses Blut.
Was ich halt gemerkt habe, ist, daß meine ganze Faszination, die ich mal für Fantasy-Larp aufbringen konnte, völlig verschwunden ist und mich alles ziemlich angewidert hat. Mag hart und ungerecht klingen, ist aber so und nicht wirklich erklärbar.
Ich kann nicht (mehr?) nachvollziehen, wie viele Spieler sich und das ganze Zeug so furchbar ernst nehmen, da ich selbst auch nie so gespielt hab. Das sind halt die bereits angesprochenen unterschiedlichen Ansichten bezüglich Larp, und bei mir hat es eben bis jetzt gedauert, bis diese Erkenntnis gereift ist. Normalerweise bin ich ja recht geduldig, aber mittlerweile ist es eben einfach zu viel geworden.

Ein weiteres Problem, das mir nicht nur zum Bjelawa (seit dem ersten vor vier Jahren), sondern auch bei vielen anderen Cons aufgefallen ist, ist der wirklich erschreckende Mangel an Motivation seitens der Spieler, stellenweise auch nur irgendwas zu tun, Plothunter hin oder her.

[Captain]

was meinst du denn mit 'das ganze Zeug so furchbar ernst nehmen'?

IT-Konsequenz halte ich nämlich für wichtig. Denn wenn man eine andere Persönlichkeit spielt (was ja die elementare Grundlage des Rollenspiels ist) muß man deren Denkweise auch konsequent umsetzen. Eine Handlung die dem Wesen der Persönlichkeit wiederspricht, nur des Spaßfaktors wegen, halte ich für fragwürdig. Konflikte tragen dabei meist zum Spiel zu. ICH war recht begeistert, zum letzten Bjelawa, als mich drei(!) Drow aus dem Raum werfen mussten, weil ich meiner Chefin nicht von der Seite weichen wollte. IT hab ich dabei natürlich ein wütendes Gesicht präsentiert.

Wenn du hingegen meinst, daß einige Spieler Konflikte die auf den Charakter gemünzt sind, persönlich nehmen. Dann gebe ich dir natürlich vollkommen recht.

Ich verstehe nicht, warum das bei dir nur beim Fantasy-Larp passiert. Andere Arten und Stilrichtungen sind davor im Prinzip auch nicht gefeit.

[Ruadriel]

Zum einen ist es die traurige Tatsache, daß Spieler IT-Dinge OT persönlich nehmen.

IT-Konsequenzen sind ja durchaus in Ordnung, was mich allerdings stört, ist folgendes:
Ein Mensch (oder Elf oder Zwerg...) in einer mittelalterlich-strukturierten Welt, in der es ja gewisse Rang- und Hörigkeitsstrukturen gibt und wo man eben nicht in einer Pseudo-Demokratie lebt, spielt sich auf wie ein Bürgerrechtler in unserer Zeit. Dazu gehört die maßlose Überschätzung des eigenen Status, die völlig übertriebene Anmaßung, daß sich sämtliche Höhergestellten oder Respektspersonen gefälligst den eigenen blödsinnigen Ideen unterordnen müssen und daß man ja überhaupt keine Höflichkeit zeigen muß und jedem Höhergestelltem ins Wort fallen kann, weil man ist ja schließlich der Held und der Adels-Laffe ist ja auch unhöflich. Nur: der hat das Recht dazu!

Dieser Grundgedanke stört mich halt ebenfalls. Und dann ist man beleidigt, weil man ja das "Char-Konzept nicht verstehen würde"...  :roll:

[Captain]

Ah, verstehe. DAS kann dir natürlich bei Vampire nicht passieren, weil die Standesunterschiede da wesentlich flacher sind.

Das Problem hab ich in ähnlicher Weise auch beobachtet, nicht nur beim Larp sondern vor allem beim P&P. Und zwar bei der Religion. Viele Spieler spielen mit ihrem eigenen säkularisierten Blickfeld. Im Prinzip stellen Gottheiten, Religionen und deren Geistliche eine wichtige Komponente im Fantasy dar. Man hat Respekt vor Göttern zu haben, selbst vor denen die nicht die eigenen sind. Das gilt auf für deren Funktionsträger (sprich Priester). Rein praktisch sehe ich immer wieder wie fremde Götter verspottet, Geweihte und Priester hinterfragt oder gar vollkommen atheistisch gespielt wird.

[Ruadriel]

Sarkasmus ist an der Stelle unangebracht. Wie bereits geschrieben ist unsere Vampire-Veranstaltung ein Einladungscon und wir suchen uns die entsprechenden Leute aus. Dadurch vermeiden wir es, mit den Deppen zu spielen, die 98% der üblichen Fantasy-Larp-Besucher ausmachen.

Natürlich gibt es diese Einstellung auch anderswo, umso schlimmer ist jedoch deren bloße Existenz.
Mit Priestern und Glauben sehe ich es ähnlich wie du, allerdings ist da in meinen Augen der Fantasy-übliche Pantheismus auch ziemlich hinderlich. Manchmal kommt man sich vor wie im Shintoismus mit seinen acht Millionen Gottheiten...  :roll:

[Captain]

das war nicht sarkastisch gemeint.

[Aelfstan]

Wie bereits geschrieben ist unsere Vampire-Veranstaltung ein Einladungscon und wir suchen uns die entsprechenden Leute aus. Dadurch vermeiden wir es, mit den Deppen zu spielen, die 98% der üblichen Fantasy-Larp-Besucher ausmachen.

Kann es möglich sein, daß bisher immer nur du selbst nicht zu den Deppen gehört hast (Großveranstaltungen mal ausgenommen)?  :-D

[Osric]

Dadurch vermeiden wir es, mit den Deppen zu spielen, die 98% der üblichen Fantasy-Larp-Besucher ausmachen. ...

So nen Spruch könnte man nun wirklich schon fast persönlich nehmen  :roll:

[Katharina]

Sarkasmus ist an der Stelle unangebracht. Wie bereits geschrieben ist unsere Vampire-Veranstaltung ein Einladungscon und wir suchen uns die entsprechenden Leute aus. Dadurch vermeiden wir es, mit den Deppen zu spielen, die 98% der üblichen Fantasy-Larp-Besucher ausmachen.

Ich weiss nicht, welche Laus Dir über die Leber gelaufen ist, aber jetzt mach mal halblang. Wenn Du mit all den Fantasy- Larpern, die ja größtenteils alles Deppen sind (Gott sei Dank gibt es ja noch Dich und Du scheinst ja unfehlbar zu sein), nichts zu tun haben willst, warum lässt Du die dann nicht in Ruhe? Statt dessen schreibst Du immer weitere Beiträge, die von Mal zu Mal beleidigender und unhöflicher werden. Hast Du eine masochistische Ader oder willst Du einfach nur Stunk machen? Eine sachliche Diskussion sieht nämlich anders aus.

[Medina]

Dadurch vermeiden wir es, mit den Deppen zu spielen, die 98% der üblichen Fantasy-Larp-Besucher ausmachen.

Du scheinst dich ja wahnsinnig gut in der Larp-Szene auszukennen und schon sehr weit rumgekommen zu sein, wenn du derartige Statistiken aufstellen kannst.  :wink: Obwohl ich mit deiner Meinung über einige Larper durchaus mitgehen kann, würde ich diese "ich hab ein tolles Charakterkonzept und ihr müsst das alle akzeptieren"-Einstellung nicht gleich auf die gesamte Spielerschaft ausweiten. 2% Anteil an "guten"/glaubhaften Larpern halte ich für wahnsinnig untertrieben. Aber sicher sammelt da jeder seine eigenen Erfahrungen. Und gott sei dank kann man sich ja immer noch aussuchen, auf welche Cons man geht und auf welche nicht.  :-)

[Olaf Gunnarsson]

@ Ruadriel

Wenn man zur Weltelite gehört darf man sich natürlich nicht mit Durchschnitts-LARPern abgeben.

Aber das hätte Dir doch eigentlich klar sein müssen; Anatoli Karpov spielt ja auch nicht gegen einen Amateur Schach, wenn er eine Herausforderung sucht.

[Coventina]

Leute, nun hängt euch doch nicht an der Zahl auf. Es ist sicher nicht gemeint "es sind genau 98,0%" sondern einfach "viel mehr, als ich momentan ertrage". Ich glaube nicht, daß Ruadriel mit Strichliste aufs Con geht

[Argentum]

Obwohl es immer mal Personen gibt, an denen man sich stoßen kann und einem selbst auch mal ein Charakterkonzept gegen den Strich geht, ist ein Erheben über den Deppen-Stand der Larper durchaus unangebracht.
Ich selbst fand meine einzige Vampire-Veranstaltung als so unausstehlich, dass ich nie wieder in Versuchung kam bei einem solchen Spiel mitzumachen.

Ob es nun 98,0%, nur 95% oder nur gut 50% wären, dies würde auf den Großteil der beim Bjelawa anwesenden Larper zugetroffen haben. Ich selbst hatte eigentlich nur ein Problem mit zwei Charakteren.
OT kannte ich keinen der Anwesenden gut genug um mit diesen ein Problem zu haben und die, welche ich kannte mochte ich.

Aber vielleicht ist Ruadriel eine Laus über die Leber gelaufen, so dass er sich gerade hier an dieser Stelle etwas Luft machte. Das war meiner Meinung nach durchaus unangebracht, aber wird von mir nun nicht so heiß gegessen, wie es jemand gekocht haben möge.
Tatsächlich halte ich ich den durchschnittlichen LARP-Spieler, egal ob er Reenlarpment, Fantasy-LARP oder Vampire spielt als fast durchschnittlich mit etwas erhöhter Phantasie. Ich denke nicht, das ihr Intelligenzniveau sich deutlich unterscheidet.

[Ruadriel]

*seufz*
@Katharina: Ich wurde darum gebeten, zu schreiben, warum ich aufhöre mit Fantasy-Larp. Das habe ich getan. Und Coventina hat ganz recht, wenn sie sagt, daß es momentan einfach mehr sind, als ich ertrage und keine empirisch überprüfte Zahl.
Der größte Unterschied ist doch wohl, das ich mir öffentlich Luft verschaffe, anstatt daß im Kleinen geklüngelt und geläster wird, was gerade du auch sehr gerne und ausgiebig betreibst, oder?  :wink:

Ja, Deppen kann man überall treffen. Also werde ich in Einladungscons mit denen spielen, die ich nicht dazu zähle. Ist das so schwierig zu verstehen?
Und da Fragen wie immer nichts kostet, kann ich auch gerne vom Gegenteil überzeugt werden.  8-)
Es geht mir auch nicht vorrangig darum, daß ich Spielkonzepte oder ähnliches für dämlich halte (Auch, wenn das sicherlich zutrifft, aber mal ehrlich: wer von euch kann von sich behaupten, daß er nicht über andere lästert?), sondern daß mir die Larp-Szene an sich mit ihren Eigenheiten und seltsamen Leuten momentan gegen den Strich geht. Wer das auf sich münzen will, von mir aus...

@Medina: Geh mal auf irgendwelche Cons oder Veranstaltungen wie das Mittellande-Treffen, wo viele Larper zusammen rumhängen. Auch auf´m Dresdner Stammtisch hört man des öfteren so etwas, auch wenn ich zugegebenermaßen seit langem nicht mehr da war. Was ist Thema Nummer eins? Lästereien über komische Spieler, Deppen und seltsame Charakterideen oder blöde Cons. Wäre der Deppenanteil geringer, würde das sicherlich nicht so stark ausfallen. Aber dem ist ja scheinbar nicht so.
Und NATÜRLICH sind es IMMER die anderen, welche die Deppen sind...  8-)

Um mal die Kernaussagen zusammenzufassen, damit sich hier nicht so an Einzelaussagen aufgehangen wird:
1. Fantasy-Larp ist von meiner Seite aus vorerst gestorben, aus mehreren Gründen. Zum einen fehlt mir mittlerweile die Faszination, die es einst auf mich ausübte, zum anderen stört mich ein Großteil der Leute, die es betreiben (egal, welches Setting).
2. Einladungscons mit Leuten, mit denen ich gerne spiele, werde ich weiterhin machen, da dort der Frustfaktor eben nicht so hoch ist.

Wer mehr draus liest, ist selber schuld...