Dresden spielt!

Hallo Leute, ich als LARPer habe derzeit das Problem, daß ich häufig im Drachenhortforum (http://forum.gugelgilde.de/) und im Dresden spielt die gleichen Themen mit den gleichen Leuten auf zwei Plattformen diskutiere. Auch Conankündigungen verschiebe ich nur mit Copy und Past von einem Forum ins nächste. Deshalb fände ich es gut, wenn man beide Foren zu einem zusammenlegen könnte. Da beide foren mit knapp 20000 Beiträgen etwa gleich groß sind wird dies sicher kein leichtes Unterfangen, aber mich würde mal interessieren wie die Meinungen dazu sind.
Ein erster Schritt zu einem gemeinsamen"Spielraum Ostsachsen" Forum wurde bereits getan, als der Gugelgilde e.V. sich entschlossen hat das Drachenhortforum mit zu benutzen um kein eigenes Forum aufzumachen.
Mir ist bewußt, daß dies viel administrative Arbeit bedeuten würde, aber das Administratorenteam würde sich ja dadurch auch vergrößern. Die Leipziger sind uns in diesem Punkt einen Schritt voraus, die haben sich nämlich bereits im Traumschmiedeforum (http://www.traumschmiede.com/) zusammengeschlossen!

nun, ich kann jezt nur für mich sprechen. aber ich bin der idee grundsätzlich zugetan.
die umsetzung wäre auch nicht ganz so schwer. (denke ich zumindest), da im zuge der zusammenlegung mit der gugelgilde das forum sowieso noch vollständig umstrukturiert wird. da wird dann ein extra bereich für den drachenhort eingerichtet, um für die freiberger die übersichtlichkeit zu wahren.
ich kann mir also auch sehr gut vorstellen, das im zuge dieser umstellung auch diese zusammenlegung realisiert werden könnte.
selbstverständlich müssen da noch die pros und cons ausgiebig diskutiert werden.
denn wo ich ein problem sehe, wäre die größe, die aus diesem zusammensschluß resultieren würde. ich sehe da die gefahr, das es schnell unübersichtlich wird. speziell bei der spielgruppenfindung.

ok. da wars erstmal von mir. wäre schön eure vorstellungen erläutert zu bekommen.

Gruß.
DER DADA

Also ich kann da nur sagen: Thumbs up!
Das würde mir eine Menge Zeit sparen, in der ich derzeit, wie Dorodin ausgeführt hat, nicht alles doppelt lesen und schreiben muss. Die (aktive) Nutzerschaft ist ja wohl ohnehin fast die gleiche, bis auf einige Unterbereiche beider Foren.

Wichtig würde ich es finden, dass vor einer Zusammenlegung beide Foren sauber aufgeräumt werden (also auch alte, nicht mehr wichtige, bzw. überholte Themen gelöscht werden), damit man sich hinterher noch zurechtfindet.
Ebenso wichtig ist da wohl eine wirklich saubere Struktur des Forums, damit man sich ohne Probleme zurechtfindet.
Die Details sollten dann aber an einem anderen Ort diskutiert werden, sonst artet dieser Thread hier wohl aus.

Ich kann in diesem Fall auch nur für mich sprechen, da diese Entscheidung vom gesamten Drachenhort beim nächsten Stammtisch diskutiert werden muss, aber ich glaube, diese Diskussion hatten wir schonmal beim Thema Drachenhort und gugelgilde...
Und da waren wir aus gutem grund gegen die vollständige Zusammenlegung der foren, egal, wie das endforum das heist...

Hier nochmal die Zusammenfassung der Ergebnisse der entsprechenden Diskussion im Drachenhortforum:

http://forum.gugelgilde.de/viewtopic.php?f=5&p=19530#p19530

Also, ein gemeinsames Diskussionsforum ließe sich sicher einrichten, jedoch denke ich, dass ein wenig Übersicht dadurch verloren ginge.

Hallo zusammen!

Ich will mich als Betreiber des Gugelgilde/Drachenhort-Forums gerne auch zu dieser Anregung äußern. Gleich vorweg: ich bin absolut dafür! :-) Konrad (der Admin dieses Forums) und ich verfolgen diese Idee bereits seit ein paar Jahren, haben sie aber wegen des recht großen technischen Aufwands, beruflich bedingter Zeitengpässe und studienentscheidender Prüfungstermine immer wieder aufgeschoben. Deshalb freut es mich auch, dass der Vorschlag diesmal aus der Community kommt, weil wir uns dann nicht wieder so leicht davor drücken können. :-D

Hauptgegenargument wird sicher die Übersichtlichkeit sein, die ja jetzt bereits in beiden Foren zu wünschen übrig lässt. Ich bin allerdings davon überzeugt, dass man die Übersichtlichkeit mit einer neuen Gliederung und einer klareren Struktur sogar trotz Zusammenlegung verbessern könnte. Im Gugelgilde/Drachenhort-Forum sind die Spielrunden-Foren beispielsweise auf der obersten Forenebene zu sehen, was sicher nicht nötig ist. Man könnte sogar darüber nachdenken, ob eine Sortierung nach Spielsystem überhaupt sinnvoll ist oder ein entsprechender Hinweis bei der jeweiligen Spielrunde nicht ebenfalls genügt. Das Dresden-Spielt-Forum wiederum verfolgt den Ansatz, Spielrunden-Foren ganz auszublenden und nur für Mitglieder der jeweiligen Spielrunde anzuzeigen. Auch das wäre eine generelle Strategie, obwohl mir dabei nicht gefällt, dass ein Außenstehender sich keinen Überblick über die vorhandenen Spielrunden verschaffen oder ein Spielleiter bei seinen Kollegen nach Anregungen suchen kann. Wie so oft liegt die Lösung wahrscheinlich in der goldenen Mitte. In jedem Fall sollten aber viel besuchte Foren wie die LARP-Bereiche prominenter platziert werden - im Gugelgilde/Drachenhort-Forum ist es ja derzeit so, dass den Besucher erst einmal die für die allermeisten völlig uninteressanten administrativen Drachenhort-Foren empfangen, während die meistbesuchten LARP-Foren irgendwo ganz unten stehen.
Kurzum: dass die Übersichtlichkeit der Foren derzeit miserabel ist, sollte kein Argument gegen eine Zusammenlegung sein, sondern vielmehr zum Anlass genommen werden, sich im Zuge einer Zusammenlegung auch mal Gedanken um eine vernünftige Forenstruktur zu machen.

Auch die schon öfter geäußerte Befürchtung, nach einer Zusammenlegung als Teil der Gugelgilde zu erscheinen, obwohl Drachenhort und Dresden-Spielt mit dem Verein nichts zu tun haben, kann ich zerstreuen. Die Forensoftware erlaubt es, jedem einzelnen Bereich des Forums ein individuelles Design zu verpassen und gezielt Domain-Einstiege in Unterbereiche einzurichten. Auch wenn es also irgendwann ein einziges großes Forum sein sollte, könnte man immer noch einen Bereich für den Drachenhort definieren, der sein eigenes Design bekommt und über forum.drachenhort.info gezielt aufgerufen werden kann. Dadurch könnte der Drachenhort seine eigenständige Identität wahren und trotzdem könnten die Forennutzer die Vorteile eines zusammengelegten Forums genießen: ein Login für alle Forenbereiche, einfache Navigation zwischen den verschiedenen Bereichen, Informationsaggregation über Forenbereiche hinweg, forenübergreifende PMs, etc. Zusätzlich zu den individuellen Bereichen der jeweiligen "Institutionen" (Gugelgilde, Drachenhort, Dresden-Spielt) gäbe es dann noch die übergreifenden Spielrunden- und LARP-Foren, die von jeder der "Institutionen" gleichermaßen erreichbar sind, ohne dass alles doppelt und dreifach gepostet werden muss. Aber auch das ist nur eine Idee und muss nicht zwingend so umgesetzt werden. Ganz im Stil des Web 2.0 könnte man eventuell auch jedem Benutzer selbst überlassen, sich das Forum so einzurichten, wie er es gerne hätte: für ihn uninteressante Bereiche kann er ausblenden oder nach unten verschieben, interessante und regelmäßig besuchte Bereiche dagegen prominent am Seitenanfang platzieren.

Damit keine falschen Erwartungen geweckt werden, möchte ich auch gleich noch ein paar Worte zur eventuellen Zeitplanung und dem Aufwand verlieren. Eine Zusammenlegung zweier so großer Foren, die noch dazu mit unterschiedlicher Software betrieben werden und deshalb auch in der Datenhaltung verschiedene Wege gehen, ist kein Zuckerschlecken. Der technische Aufwand wird sehr hoch sein und es besteht sogar die Gefahr, dass es sich als undurchführbar herausstellt. Außerdem ist gerade Sommer, was bedeutet, dass ich naturgemäß nicht soviel Freizeit vor dem Rechner verbringe - und Konrad wird es da nicht anders gehen. So wie ich die ganze Sache bisher einschätze, wird es also eher ein langfristiges Projekt, dass wir schrittweise umsetzen müssen. Wichtig ist nur, dass wir am Ball bleiben!

Sofern die Idee auf allgemeine Zustimmung trifft, würde ich für das weitere Vorgehen vorschlagen, zwei "Arbeitsgruppen" zu bilden: eine, die sich Gedanken um eine neue Forenstruktur macht, und eine, die sich mit der technischen Seite der Datenmigration und -aggregation befasst. Letzteres würde ich übernehmen, für ersteres würde ich mich dagegen über tatkräftige Unterstützung aus der Community freuen.

Viele Grüße
Sebastian

ich biete mal meine unterstützung für die struktur an.

Im Prinzip bin ich klar FÜR dieses Projekt. Schafft es doch mehr Vernetzung und ein Zusammenwachsen der hieseigen Rollenspieler.

ZitatDie Forensoftware erlaubt es, jedem einzelnen Bereich des Forums ein individuelles Design zu verpassen und gezielt Domain-Einstiege in Unterbereiche einzurichten.

vor allem DAS macht sich meiner Meinug nach hochinteressant aus. Ich hab sowas bei anderen Foren schon gesehen und es macht ne Menge her.


Ich würde meine Hilfe auch anbieten. Sowohl bei der Struktur als auch bei der technischen Umsetzung. Je nach Bedarf halt.

Zitat von: Dorodin in Juni 21, 2008, 09:48:46 VORMITTAG
ich biete mal meine unterstützung für die struktur an.

Ich würde vorschlagen, dass sich Vertreter von Gugelgilde, Drachenhort und Dresden-Spielt (und natürlich jeder andere Interessierte) mal an einen Tisch setzen und gemeinsam über eine mögliche Struktur reden. Dann kann jeder seine Wünsche äußern und niemand fühlt sich hinterher übergangen. Zumindest von Drachenhort und Gugelgilde weiß ich, dass das explizit gewünscht ist.
Müssen wir nur noch einen passenden Termin und einen geeigneten Ort finden. Ich würde ja einen Abend unter der Woche und eine gemütliche, nicht zu laute Kneipe mit großen Tischen vorschlagen.

Gruß und so,
Sebastian

Ich bin da auch dafür, auch wenn meine Meinung kaum zählen wird als Leipziger ... Meine Meinung dazu und das ich sogar noch weiter gehen würde, dürfte ja hinlänglich bekannt sein. :)

(Aber alles zu seiner Zeit ...)

Du würdest die beiden mit der Traumschmiede zusammenlegen? Die Idee ist gar nicht so dumm, da das ne weitere Bündelung bedeuten würde und die Traumschmiede bereits die notwendige Struktur dafür hat. Damit wäre es unter Umständen einfacher alle 3 zusammen zu legen, als nur die beiden! Oder was sagen die dazu, die Ahnung davon haben?

Das wird dadurch nicht einfacher. Die Strukturelle Umbauarbeit macht hie wie da keinen Unterschied.
Technisch käme sogar noch ne Komponente hinzu: das Drachenhort-Forum steht auf PhpBB (http://www.phpbb.de/) Basis, Das Forum hier verwendet SMF (http://www.simplemachines.org/). Die Leipziger haben ein vBulletin (http://www.vbulletin-germany.com/) Forum.

Dreimal unterschiedliche Software, deren Datenbanken überführt werden wollen in ein neues zusammengelegtes Forum.

Auf jeden Fall müssen zuerst die Randbedingungen und Bedürfnisse der einzelnen Beteiligten abgeklärt werden.

Ich helfe ebenso gerne bei einer strukturellen Planung für dieses Projekt.
Dennoch denke ich, dass eine übereilte Diskussion auf struktureller Basis nicht sinnvoll ist, wenn nicht zuvor geprüft wurde, ob es technisch überhaupt möglich ist. Hier brauchen wir also ein klares Kommitment, ob es möglich ist und mit welchem (geschätzten) Aufwand.
Ebenso ist für eine ordentliche strukturelle Planung sinnvoll, dass die Planer wissen, was technisch umsetzbar ist und auch mit was für einem Aufwand.

Technisch würde ich vorschlagen auf eine neue zukunftsträchtige Plattform umzusteigen, welche am besten auf Web 2.0 -Standards aufbaut. Wenn man in eine solche neue Struktur umzieht ist es auch einfacher den Umzug stückchenweise zu bewerkstelligen. Also (als Beispiel) zuerst die beiden LARP-Bereiche zusammenlegen, danach die Rollenspielrunden-Bereiche, etc.. Somit kann der Aufwand über einen sinnvollen Zeitraum gestreckt werden und es entstehen keine allzu langen Offline-Zeiten für die Gesamtforen.

Soweit meine Ideen

Ich biete auf jeden Fall an zu jeder Zeit darüber zu reden. Neben den technischen Problemen (die sich immer irgendwie lösen lassen), müssen dazu aber zu erst die menschlichen Befindlichkeiten ausgeräumt werden und für diese habe ich volles Verständniss. Das Beispiel des abgespalteten Forum in Dresden zeigt deutlich das das nicht so einfach ist. (wie schon dort gesagt haben wir in Leipzig über 2 Jahre gebraucht ...)

Die Idee Drachenhort und Dresden-spielt zusammenzulegen hatte Sebastian in der Tat schon vor einiger Zeit. Ich stehe dem auch erstmal positiv gegenüber, wir hatten darüber auch schon einige Mails ausgetauscht, aber wie man sieht ist ja da noch nichts passiert, was sicher auch an mir liegt, der ich nun erstmal nicht in Dresden anwesend bin. Ich hatte das ganze auch schon mal bei versch. Leuten aus dem hiesigen Forum angesprochen und sie um ihre Meinung gebeten und die war oft recht skeptisch. Aber das scheint sich ja zumindest dem Ton in diesem Thread nach geändert zu haben.

Die Technik ist nun mal eine wichtige Frage, ich weiß nicht was Web2.0-Standards sind. Aber allein schon die Foren zusammenzuführen ist nicht einfach wenn man dne Anspruch die Daten zu erhalten. Anders sieht das natürlich aus wenn man wieder bei Null startet.
Die Datenbanken kann man ja nicht einfach zusammenwerfen, selbst wenn beide Foren die selbe Software verwenden würden. Die Frage ist auch welche man dann in Zukunft verwenden will.

Meinung eines Freiberger/Chemnitzer (derzeit) Nicht-LARPers, der trotzdem hin und wieder in beide Foren schaut: Aus Sicht des klassischen P&P sehe ich wenig Nutzen in einer Zusammenlegung zwischen dem DH und Dresden-Spielt-Forum, da die Fahrtwege für regelmäßige P&P-Runden im Normalfall eh zu weit sind (Ausnahmefälle, die ich auch schon in meinen Runden hatte, können auch in der derzeitigen Stuktur gut bedient werden) und mich bspw. das Management der Dresdner oder gar Leipziger RP-Szene eher sekundär tangiert, ich dagegen aber zumindest passiv Drachenhort-technisch auf dem Laufenden bleiben möchte. Für mich bringt die Zusammenlegung also eine Komplexitätserhöhung ohne Mehrwert. Ich sehe aber auch die Vorteile im LARP-Bereich. Mir ist prinzipiell alles recht, was mir das regionale Suchen und Managen von Spielgruppen ermöglicht und halbwegs einen Überblick über die Freiberger Szene erlaubt, dies würde ich auch als Minimalforderung sehen (im Bewußtsein, dass mir der Terminus "Forderung" in diesem Kontext nicht zusteht, schließlich schmarotzen wir hier ja von der Arbeit der Admins).

Wichtig ist zudem (zumindest für mich), dass die derzeitigen Inhalte erhalten bleiben, das Forum ist ein recht integraler Bestandteil meiner Runden und mit einigem Inhalt gefüllt, den ich ungern komplett neu reinstellen müssen würde.

Also, auf den Punkt gebracht: Die Vorteilie liegen aus meiner Sicht praktisch ausschließlich im Bereich LARP, für den Rest würden sich aber Lösungen finden lassen, die den Schaden eng eingrenzen. Habt ihr eigentlich schon mal darüber nachgedacht, nur die LARP-Bestandteile der Foren zusammenzulegen?

Im Übrigen stimme ich Sebastian zu: Zu schauen, was in den anderen Runden (=Forenbereichen) abgeht, finde ich relativ hilfreich, von daher wäre ich einer kompletten Internisierung der Rundenbereiche eher abgeneigt. Gibt es eigentlich nicht eine Software-Lösung, mit der ich bspw. mein Profil dergestalt personalisieren könnte, dass sich das Forum automatisch entsprechend der Präferenzen sortiert? Oder die Forengruppen nach oben zieht, in denen ich hauptsächlich aktiv bin?

Gruß
Norbert

Also als Kaum-LARPer hab ich keine Ahnung, was das Drachenhort Forum bringt und ob es sich lohnt... Daher kann ich Ebrajins Sicht bestätigen, dass aus P&P Sicht keine Zusammenlegung sinnvol erscheint.  :wink:  Mir zumindest nicht soll das heissen...

Das liegt daran, das P&P Spieler in den meisten Fällen sehr lokal agieren und nur wenige Dinge für den P&Pler im Allgemeinen an überregionalen Dingen interessant ist. Aber was ist zum Beispiel mit Dingen wie Lindencon oder DreRoCo? Die sind durchaus nicht nur lokal interessant. Klar, was Suche von Runden und die Planung/Abwicklung dieser Runden angeht, muss eine lokale Einordnung da sein, das ist ganz sicher wichtig. Aber Meisterhinweise zu Abenteuer xyz oder Pro/Contra Diskussionen zu einem bestimmten neuen Regelsystem sind für alle interessant. Und da eröffnet die breitere User-Basis viel mehr Meinungsinput.

Zitat von: Captain in Juni 23, 2008, 14:05:41 NACHMITTAGS
Das liegt daran, das P&P Spieler in den meisten Fällen sehr lokal agieren und nur wenige Dinge für den P&Pler im Allgemeinen an überregionalen Dingen interessant ist. Aber was ist zum Beispiel mit Dingen wie Lindencon oder DreRoCo? Die sind durchaus nicht nur lokal interessant. Klar, was Suche von Runden und die Planung/Abwicklung dieser Runden angeht, muss eine lokale Einordnung da sein, das ist ganz sicher wichtig. Aber Meisterhinweise zu Abenteuer xyz oder Pro/Contra Diskussionen zu einem bestimmten neuen Regelsystem sind für alle interessant. Und da eröffnet die breitere User-Basis viel mehr Meinungsinput.

Ja stimmt. Dafür müsste natürlich eine brauchbare Einteilung der Spielersuche Boards vorhanden sein, aber dann seh ich eigentlich keinen dringenden Hinderungsgrund... Der Stammtisch kann ja auch entsprechend lokal sortiert werden. Ist nur die Frage, ob dadurch eine Einlesebarriere für Neuzugänge entsteht, bisher findet man das Stammtischthema ja doch recht einfach...

Ihr diskutiert hier bereits über die Struktur (vll. ohne, dass es euch aufgefallen ist). Ich denke, dass für die Diskussion um die Struktur eine möglichst repräsentative Gruppe aus allen Bereichen sich zusammentun sollte, um eine für alle gangbare Struktur zu finden. Dennoch (wie auch schon in meinem letzten Post) hier der Aufruf an die Admins/Techniker unter euch: wir brauchen erst eine konkrete Aussage, ob eine Zusammenlegung technisch überhaupt möglich ist (erst mal egal auf welcher Basis). Wenn nicht, brauchen wir uns auch weiterhin keine Gedanken dazu zu machen, denn dann würde entweder der Inhalte verloren gehen (was glaube ich niemand will) oder wir haben eben weiterhin zwei Foren...

Zitat von: Sandol in Juni 23, 2008, 16:11:42 NACHMITTAGSIch denke, dass für die Diskussion um die Struktur eine möglichst repräsentative Gruppe aus allen Bereichen sich zusammentun sollte, um eine für alle gangbare Struktur zu finden.

Da geb ich dir vollkommen recht.

Zitatwir brauchen erst eine konkrete Aussage, ob eine Zusammenlegung technisch überhaupt möglich ist (erst mal egal auf welcher Basis).

Wenn ich dich richtig deute, dann meinst du: ob eine Zusammenlegund ohne relevante Datenverluste technisch möglich ist, korrekt? Denn eine Zusammenlegung unter Verzicht der bisherigen Inhalte geht mit Sicherheit.

Hoffentlich lehne ich mich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich sage: ja, technisch ist eine Zusammenlegung möglich. Ich habe am Wochenende spaßeshalber auch mal ein Forum auf SMF-Basis (wie es Dresden-Spielt verwendet) installiert, um mir die Datenbankstruktur anzusehen. Mein Fazit ist, dass es möglich sein dürfte, aber ziemlich aufwändig wird. Die Datenstruktur unterscheidet sich in einigen relevanten Bereichen doch erheblich. Beispielsweise wird die Sortierung von Datensätzen teilweise über ihre (normalerweise aufsteigend vergebenen) IDs durchgeführt. Das kann aber natürlich problematisch werden, wenn die Daten zusammengeführt und damit eigentlich sehr alte Beiträge hohe IDs erhalten (weil deren ursprüngliche ID doppelt vorkommt und deshalb eine noch unbenutzte ID neu vergeben werden muss). Das ist sicher lösbar (in dem man beispielsweise alle Datensätze anhand ihres Zeitstempels komplett neu indiziert), aber eben sehr aufwändig.

Was in jedem Fall kein gangbarer Weg ist, ist der schrittweise Umzug der Daten. Erstens bestehen über die Autoren-Datensätze, Forenzuordnungen, etc. so viele Verknüpfungen zwischen den Datensätzen, dass man kaum einen abgegrenzten Teil losgelöst vom Rest behandeln kann, und zweitens würde es zu irreparablen Dateninkonsistenzen führen, wenn trotz eines bereits teilweise vollzogenen Umzugs weiterhin beide Foren aktiv genutzt würden. Der Weg kann also nur der sein, dass wir zuerst in einem Test-System mit Kopien der Datenbanken eine Möglichkeit der Konversion und Migration finden, anschließend beide Foren für eine gewisse Zeit (ich rechne mit einigen Tagen) stilllegen, währenddessen die Zusammenführung vornehmen und anschließend wieder online gehen.

Das Testsystem kann ich gerne zur Verfügung stellen, auf meinem Server ist Platz genug. Ich würde deshalb auch anbieten, das Ergebnis zu hosten (wie ich es für Gugelgilde und Drachenhort ja seit eh und je tue).

Zitat von: Falk in Juni 23, 2008, 08:26:43 VORMITTAG
Ich bin da auch dafür, auch wenn meine Meinung kaum zählen wird als Leipziger ... Meine Meinung dazu und das ich sogar noch weiter gehen würde, dürfte ja hinlänglich bekannt sein. :)

(Aber alles zu seiner Zeit ...)

Du meinst etwas in der Art: http://www.ludi-saxonici.de/ (http://www.ludi-saxonici.de/)?
(Das hab ich aus anderem Anlass kürzlich mal angedacht. Nachdem ich nun die Zielstellung etwas umformuliert habe, kann es vielleicht sogar in diesem Zusammenhang interessant sein.)

Gruß und so,
Sebastian

Gut. Das klingt doch schon mal nach was.
Jetzt fehlt noch ein geschätzter Zeithorizont für die Tests und man könnte fast schon loslegen...:)

Wer ist denn bereit sich Gedanken über die Struktur des neuen Zielforums zu machen? Sinnvollerweise sollten das nicht zu viele Leute sein, aber dennoch Vertreter aus allen Bereichen dabei sein. Ich würde den ersten Schritt bei dieser Diskussion auch erst mal im Forum vorschlagen, bevor man sich für einen Feinschliff dann noch zusammensetzt. Ich denke aber, dass ein Treffen relativ aufwendig ist und man auf jeden Fall passende Vorarbeit leisten sollte.
Ich selber würde gerne teilnehmen an der Diskussion, bzw. bin auch bereit diese zu moderieren.
Es sollte wohl jemand aus folgenden Bereichen dabei sein:
- Gugelgilde
- Drachenhort
- Dresden spielt
- LARP
- P&P Spielrunden
Wobei hierbei durchaus zwei Bereiche auch von einer Person abgedeckt werden können.

Ich werde die Tage (vll. sogar heute noch) mal einen ersten Vorschlag posten, der dann zerrissen werden darf...;)

Gruß
Konstantin

Morgen zusammen.

Für die Gugelgilde hier mal zwei Teilnehmer: das Stefan-Doppelpack, der Stefan (Daschid) und meine Wenigkeit

Eines möchte ich anmerken:
Wenn die ersten Abstimmungen der sich hier meldenden Verantwortlichen im Forum stattfinden sollen (auf jeden Fall sinnvoll, da wir sicherlich nur schwert passende Termine für Treffen finden), sollte die Diskussion, um schließlich konstruktiv zu bleiben und um eine zügigen Ergebnisfindung herbeizuführen, in der Hand der Verantwortlichen bleiben. Wer aus der Community also teilhaben will, sollte sich vorher melden, damit wir schließlich einen festgelegten Arbeitskreis haben.

Ahoi,
Stefan (Jette).

Ich würde die Diskussion gerne aus informationstechnischer Sicht begleiten.

Ich wäre gern für Dresden spielt! respektive DreRoCo-Orga dabei.

Ich stimme Stefan zu, dass es notwendig sein wird wenigstens einen oder zwei Threads zu haben, in denen dann nur die entsprechend benannten diskutieren können, damit das nicht aus dem Ruder läuft. In diese Bresche sollte auch mein Angebot das Ganze zu moderieren eingreifen.

Wir haben jetzt also:
- Gugelgilde: Stefan und Stefan
- Drachenhort: ?
- Dresden spielt / DreRoCo: Captain
- LARP: Dorodin und Sandol
- P&P Spielrunden: ?
- technische Sicht: Sebastian

Wer von den P&P-Spielern fühlt sich denn berufen die Anforderungen/Wünsche der P&Pler einzubringen? Wer wird als Vertreter vom Drachenhort da sein?

Und: in welchem der beiden Foren sollen die Diskussionen stattfinden?

Als Leiter der derzeit das DH-Forum wohl am aktivsten Nutzenden RP-Runde drängel ich mich mal für den Bereich P&P vor.

Im Grunde genohmen ist die Idee nicht schlecht, wenn man eine gemeinsame Basis hat wo man sich als Kundiger/Interessierter oder Unwissender zum einen informieren und zum anderen planen kann. Wir sind ja mehr oder weniger nur ein Terminkalender zur Absprache von Gruppen und deren Terminen. Aber vielleicht wäre ja doch eine gute Idee, die diversen Foren in Einem zusammenzufassen und Sie mit eigenen Designs zu versehen. Zum anderen würde es glaub ich dem dresden-spielt forum gut tun hier und da gleich die Chance zu nutzen etwas schlanker und übersichtlicher zu werden. Wie man es aber letztlich durchführt bleibt noch abzuklären und zu planen. Ich wäre auf jedenfall mit von der Partie.

gruß, der Tobe

Die Idee, Drachenhort und DD-spielt zusammenzulegen propagiere ich ja schon seit längerem. Umso erfreuter bin ich, dass es nun tatsächlich konkret zu werden scheint. Ich würde auch gerne bei der Struktur mitarbeiten, vorausgesetzt das Ganze läuft nicht innerhalb der nächsten 10 Tage ab. Denn so lange bin ich noch in China und habe keine Möglichkeit, mich aktiv zu beteiligen. Wenn möglich, sollte die Diskussion nicht nur online geführt werden, sondern ein konkretes Arbeitstreffen vereinbart werden. Ich denke, das ist wesentlich effektiver. Ob man allerdings die Leute terminlich unter einen Hut bekommt, steht auf einem anderen Blatt.

Moin Leute,

also ich möchte mich meinem geschätzten rpg-zwinger Mitstreiter, dem Tobsucht anschließen, dass das Schaffen eines gemeinsamen Forums sehr wünschens wert ist.
Das man den Prozess der Zusammenführung mit einem "Rund um Putz" kombinieren könnte, wäre mir sehr wichtig. Ich persönlich finde das DD-spielt (das DH habe ich noch nicht gelesen), zu unübersichtlich und teilweise sind hier Themen, die man garnicht mehr braucht, da sie keiner mehr ließt, oder an ihnen schreibt, oder das besprochene Ereigniss eh schon lange hinfällig ist.
Wie es mir ausserdem scheint, soll das ein "Sammelforum" für Dresden spielt, DreRoCo, Drachenhort und Gugelgilde werden. Daher fände ich es toll, wenn man einen neuen Namen fände der mehr Fantasy Charm hat... jedoch nicht den eines integrierten Forums nehmen, da sonst Missverständnisse entstehen... also so was wie zum Beispiel Elfenhain.de, oder Drachenodem.net, etc... ihr wisst was ich meine.

Habe mir mal "Ludi Saxonici" von Sebastian angeschaut... ich finde das ist doch bereits eine tolle Forumsbasis mit vorgeschaltetem Portal... kann man nicht alle erwähnten Foren Bereiche einfach da mit hinein packen?

Ich fände es sowieso für ein so großes Forum sehr klug ein Portal vor das Forum zupacken, dadurch spart man sich wieder gewisse Foren-Bereiche, wie Ankündigungen... ausserdem kann man dort gezielt Foren Bereiche bewerben wie die DreRoCo, oder die Gugelgilde...

Zum Schluß möchte ich mich auch gerne anbieten im Bereich der Spielersuche die Struktur mit zuplanen... würde hier sogar mal nachfragen wie es aussieht... der noch sehr junge rpg-zwinger ist ja nur für Spielerrunden da und hat eine Agenda die in diese Richtung geht... ich fände es super wenn in einem solchen "Sammelforum" auch der rpg-zwinger vertreten wäre und Hauptamtlich die Spielersuche / Rundensuche koordinieren würde... ich habe das noch nicht mit Tobsucht besprochen, daher gilt es nur als Idee...

Gruß Sebastian

Zitat von: Dureknight in Juni 24, 2008, 18:59:22 NACHMITTAGS...vorausgesetzt das Ganze läuft nicht innerhalb der nächsten 10 Tage ab.

wohl kaum. DSafür gibt es zu viele Befindlichkeiten die erst noch in Sack und Tüten müssen.

Zitat von: S.Grahl in Juni 24, 2008, 21:33:33 NACHMITTAGSich fände es super wenn in einem solchen "Sammelforum" auch der rpg-zwinger vertreten wäre und Hauptamtlich die Spielersuche / Rundensuche koordinieren würde...

genau das würde ich sehr begrüßen

Zitat von: S.Grahl in Juni 24, 2008, 21:33:33 NACHMITTAGSHabe mir mal "Ludi Saxonici" von Sebastian angeschaut... ich finde das ist doch bereits eine tolle Forumsbasis mit vorgeschaltetem Portal... kann man nicht alle erwähnten Foren Bereiche einfach da mit hinein packen?

Ich fände es sowieso für ein so großes Forum sehr klug ein Portal vor das Forum zupacken, dadurch spart man sich wieder gewisse Foren-Bereiche, wie Ankündigungen... ausserdem kann man dort gezielt Foren Bereiche bewerben wie die DreRoCo, oder die Gugelgilde...

Die Idee hinter "Ludi Saxonici" ist ja gerade die, ein möglichst neutrales Dach für das zusammengelegte Forum zu schaffen. Dadurch muss sich keiner der beteiligten Vereine und Spielergruppen übervorteilt fühlen, weil alle gleichberechtigt Teil eines größeren Ganzen sind. Wobei letzteres ausdrücklich auch bedeuten soll, dass ausschließlich diese Teile die Gesamtheit ausmachen - sprich: "Ludi Saxonici" bietet lediglich eine Plattform, aber keine eigenen Inhalte, tritt also nicht in Konkurrenz zu den Aktivitäten der einzelnen Vereine und Spielergruppen, sondern bieten ihnen die Werkzeuge, ihre Aktivitäten publik zu machen. (Neudeutsch nennt man das ganze dann "Web2.0".) Was auch immer einer der Vereine oder Spielergruppen auf der Basis von "Ludi Saxonici" tut, ist und bleibt explizit mit diesem Verein oder dieser Spielergruppe verknüpft. Denkt an Flickr (http://flickr.com/) oder YouTube (http://www.youtube.com/) als populäre Beispiele.

Zitat von: S.Grahl in Juni 24, 2008, 21:33:33 NACHMITTAGSZum Schluß möchte ich mich auch gerne anbieten im Bereich der Spielersuche die Struktur mit zuplanen... würde hier sogar mal nachfragen wie es aussieht... der noch sehr junge rpg-zwinger ist ja nur für Spielerrunden da und hat eine Agenda die in diese Richtung geht... ich fände es super wenn in einem solchen "Sammelforum" auch der rpg-zwinger vertreten wäre und Hauptamtlich die Spielersuche / Rundensuche koordinieren würde... ich habe das noch nicht mit Tobsucht besprochen, daher gilt es nur als Idee...

Eigentlich soll alles so bleiben, wie es schon immer war: wer auch immer das Forum nutzen möchte, darf das sehr gerne tun. Wenn der RPG-Zwinger also gerne im Forum vertreten sein möchte, spricht überhaupt nichts dagegen. Er kann auf Wunsch auch (genau wie jede andere Spielergruppe) einen eigenen organisatorischen Forenbereich bekommen. Gleiches gilt übrigens auch für den Schwertspiel e.V., der ja bisher ebenfalls eher anonymer Teil des Dresden-Spielt-Forums war. Aber auch hier gilt: es kann, muss aber nicht. Wenn der RPG-Zwinger sagt, er braucht keinen eigenen Forenbereich, weil er seine Kernkompetenz sowieso im allgemeinen Spielersuche-Bereich sieht, dann ist das natürlich auch OK.

tut sich in dieser Sache etwas? An welcher Stelle hängt der Prozess gerade?

Ich will nicht daß es sich totläuft, nachdem der erste Hype vorüber ist. Dafür ist der Ansatz viel zu großartig.

In der Sache tut sich einiges. Im Drachenhort-Forum wird eifrig diskutiert und mir ist es derweil gelungen, dieses Forum auf die Forensoftware phpBB zu migrieren: http://smf.ludi-saxonici.de/ (http://smf.ludi-saxonici.de/). Es fehlt noch ein bisschen Feintuning, damit auch die Umlaute und ein paar andere Kleinigkeiten korrekt übernommen werden. Damit sind es nun zwar immer noch zwei getrennte Foren, aber immerhin schon mal auf derselben technischen Basis. Der erste Schritt ist also bereits getan, nun muss ich sehen, wie ich beide Foren fusionieren kann.

Ich bin begeistert!!!

ui, dort fliegt ja gewaltig Schlamm durch die Gegend.
brauchst du Hilfe bei der Umsetzung? Ich könnte mir vorstellen, daß die größten Probleme bei Erhalten der Verknüpfungen auftreten. Mindestens eines der Foren muß halt komplett neu indiziert werden.

Das bedeutet natürlich, daß man sich langsam mal ganz solide Gedanken um die zukünftige Struktur machen könnte. Wird nicht ganz einfach alle Befindlichkeiten unter ein Dach zu bekommen.

Das Ganze liegt im Moment quasi allein bei Sebastian und der Zeit die er aufbringt. Ich bin im Moment in München und dort auch noch ohne eigenen Internetzugang, was es mir schon schwer genug macht hier auf dem Laufendem zu bleiben.
Wer denkt, dass er im technischen Bereich mithelfen kann, der wendet sich am besten direkt an Sebastian.
Das mit den Befindlichkeiten ist halt so eine Sache, es sind nun mal viele Leute die alle recht unterschiedliche Vorstellungen haben.

Klingt ja sehr gut!
Ich habe den Eindruck, dass der technische Aspekt sehr gut vonstatten geht und bei Sebastian auch in sehr guten Händen ist.
Die Frage, die ich mir Stelle ist nun, ob man ihm den organisatorischen Teil abnehmen kann. Hier denke ich im wesentlichen an die Planung für die Struktur und die Aufteilung des Forums an sich.
Ich bin wie gesagt gerne bereit dort zu helfen.

Schick schick,

sschaut gut aus. Ich glaube auch das das Forum in Sebastians Händen gut aufgehoben ist. Aber man wird glaub ich nicht darum kommen dem ganzen eine Struktur zu verpassen und es vielleicht auch von Unnötigen und für Andere nicht mehr relvanten Sachen befreit. Entschlacken soll ja bekanntlich helfen.  :-P

bis dahin, der Tobsucht

Ja, es gäbe tatsächlich eine Sache, bei der ihr mir helfen könntet, wenn ihr möchtet. Sobald ich die blöden Umlaute in den Griff bekommen habe, müsste das konvertierte Forum nämlich mal gründlich auf Herz und Nieren getestet werden, bevor ich den nächsten Schritt angehe. Wenn bei der Konvertierung schon etwas schief gelaufen ist, bringt uns eine Fusion schließlich auch nicht weiter.

Sind alle Beiträge korrekt übertragen worden? Ist die Struktur richtig erhalten geblieben? Stimmen die Zugriffsrechte? Sind die Benutzerkonten funktionstüchtig? Können neue Beiträge verfasst, vorhandene editiert und neue Threads angelegt werden? Sind Links zu Dateianhängen und Avataren korrekt? (Bislang fehlen mir da allerdings noch die Dateien von diesem Server, die Links führen also zwangsläufig noch ins Leere.) Das müsste alles getestet werden und zwar ruhig mehrfach statt nur mit einer einzigen Stichprobe. Da es sich ja auch um ein reines Testsystem handelt, könnt ihr beliebig drin rumpfuschen. :)

Aber wie gesagt: erst einmal muss ich das Umlaute-Problem lösen, dann melde ich mich nochmal. Es ist aber auf jeden Fall auch eine gute Idee, sich langsam mal konkret Gedanken um die künftige Struktur des Forums zu machen. Ich würde da nächste Woche auch mal einen Vorschlag erarbeiten, der dann als Diskussionsgrundlage dienen könnte.

Ah, irgendwie habe ich den Thread total verpasst. Ich bin grundsätzlich dafür.

Vielleicht sollte man es so veranstalten das man eine Domain wie www.rpg-sachsen.de oder www.sachsen-spielt.de verwendet. Das Forum hat dann halt allgemeine Bereiche und Bereiche für die einzelnen Regionen (Dresden, Leipzig...). Zusätzlich ist es wünschenswert, dass einzelne andere Gruppen ebenfalls in das Board integriert werden.

Die regionalen Bereiche könnten dann direkt über Subdomains erreichbar sein. Zum Beispiel dresden.rpg-sachsen.de

Das phpBB lehne ich grundsätzlich ab, es ist einfach mal veraltet und bietet längst nicht so viele Features wie das SMP. Man kann das neue Board auch von Grund auf frisch aufziehen und die alten Boards einfach für neue Beiträge sperren und dort hin verweisen.

Ich denke, dass eine Zusammenlegung mit Leipzig nicht zur Debatte steht. Die sind glaube ich mit ihrer Traumschmiede recht glücklich, und wenn wir das auch noch zusammenführen würden, würde es langsam unübersichtlich werden. Es wäre schon ein großer Fortschritt, Ostsachsen zu vereinigen. Wie sieht es eigentlich mit Chemnitz aus? Haben die sowas wie ein Rollenspielerforum?

Meines Kenntnisstandes nach gibt es im Raum Chemnitz keinen organisierten Zusammenschluß von Rollenspielern.

Was Leipzig angeht wäre ich mir da gar nicht sooo sicher.

Zitat von: Falk in Juni 23, 2008, 08:26:43 VORMITTAGIch bin da auch dafür, auch wenn meine Meinung kaum zählen wird als Leipziger ... Meine Meinung dazu und das ich sogar noch weiter gehen würde, dürfte ja hinlänglich bekannt sein. :)

(Aber alles zu seiner Zeit ...)

Ergo, wenn der Boden einmal bereitet und ein gemeinsames Forum auf soliden Füßen steht, kann es gut sein daß die Leipziger dazustoßen.

Zitat von: Captain in Juli 23, 2008, 08:19:35 VORMITTAG
Ergo, wenn der Boden einmal bereitet und ein gemeinsames Forum auf soliden Füßen steht, kann es gut sein daß die Leipziger dazustoßen.

Nun, sie sollen uns herzlich willkommen sein.


Ich bin übrigens auch dafür, eine Untersparte für Chemnitz aufzumachen, um den Leuten dort auch eine Plattform zu bieten.

Zitat von: adrian_ in Juli 22, 2008, 13:21:08 NACHMITTAGSVielleicht sollte man es so veranstalten das man eine Domain wie www.rpg-sachsen.de oder www.sachsen-spielt.de verwendet. Das Forum hat dann halt allgemeine Bereiche und Bereiche für die einzelnen Regionen (Dresden, Leipzig...). Zusätzlich ist es wünschenswert, dass einzelne andere Gruppen ebenfalls in das Board integriert werden.

So eine neutrale Domain gibt es bereits: http://www.ludi-saxonici.de/ (http://www.ludi-saxonici.de/)

Zitat von: adrian_Das phpBB lehne ich grundsätzlich ab, es ist einfach mal veraltet und bietet längst nicht so viele Features wie das SMP. Man kann das neue Board auch von Grund auf frisch aufziehen und die alten Boards einfach für neue Beiträge sperren und dort hin verweisen.

Es war eine der Bedingungen der Nutzer beider Foren, dass eine Zusammenlegung nur dann stattfindet, wenn alle alten Beiträge dabei erhalten bleiben. Das neue Board neu aufzusetzen wäre also zwar tatsächlich einfacher, ist in diesem Fall aber keine Option. Deine fundamentale Ablehnung der phpBB-Software kann ich nicht nachvollziehen. Mit der aktuellen Version 3 steht phpBB dem SMF in funktionaler Hinsicht in nichts nach, bietet aber die deutlich modernere und sauberere Umsetzung. Ich verstehe auch nicht, was an einer 14 Tage alten Version veraltet sein soll... Ich vermute da ja eher prinzipielle Befindlichkeiten der Art "Linux ist besser als Windows", "Intel ist besser als AMD", "Apple ist toller als Microsoft" oder eben "SMF taugt mehr als phpBB". Hast du dir die aktuellen Versionen beider Foren überhaupt mal im direkten Vergleich angesehen (sprich: installiert und ausprobiert)? :)
Aber wie auch immer: da ich mich schließlich um die Technik kümmere, behalte ich mir einfach mal vor, die Software einzusetzen, mit der ich am besten zurecht komme. Zumal sie objektiv auch nicht schlechter ist als jede andere. ;)

Prinzipiell befürworte ich auch einen Beitritt Chemnitz' oder sogar Leipzigs, würde das aber nicht allzu vehement verfolgen wollen. Letztlich schreckt das mehr ab, als dass es den Dialog fördert. Zumal sich die Katze im Sack auch immer schlecht verkaufen lässt. So lange wir nicht einmal in Dresden ein gemeinsames Forum haben, brauchen wir auch nicht in Chemnitz oder Leipzig fragen, ob sie mitmachen wollen. Ich würde deshalb vorschlagen, wir kümmern uns erst einmal darum, dass wir die Dresdner und Freiberger Foren unter einen Hut bekommen. Wenn das erledigt ist, können wir über den nächsten Schritt nachdenken.

Gruß und so,
Sebastian

Zitat von: Sebastian in Juli 24, 2008, 13:11:54 NACHMITTAGS
So eine neutrale Domain gibt es bereits: http://www.ludi-saxonici.de/ (http://www.ludi-saxonici.de/)

Nicht gerade einprägsam. Ein Name wie "Dresden spielt" merkt man sich schnell und kann sich auch im Bedarfsfall leicht dran erinnern. Außerdem wirkt der nicht gleich abschreckend auf Außenstehende. Der obige Name erinnert mich zu sehr an LARP und was dazu gehört, alternativ könnte das auch die Homepage irgendeiner Burschenschaft sein. Das Design der Seite gefällt mir aber sehr gut. Allerdings wird mir auf den ersten Blick nicht deutlich was das Thema der Seite sein soll. Und kommen ein paar weitere News dazu verschwindet die ellenlange Beschreibung ganz schnell im Nichts.

Zitat von: Sebastian in Juli 24, 2008, 13:11:54 NACHMITTAGS
...SMF ... phpBB ...

Okay, nachdem das phpBB lange Zeit nicht mehr von sich hören ließ hat es für mich an Bedeutung verloren. Es irgendwann einfach auf der Strecke geblieben. Nun weiß ich, dass das SMF sehr gut ist und würde es daher immer wieder einsetzen. Von einer neuen phpBB-Version habe ich schon gehört, aber noch nicht weiter angesehen, da ich ja keinen Bedarf dafür habe ^^.  Sollte das neue phpBB wieder aufgeholt haben bin ich gerne bereit meine Meinung zu ändern.

Ich bin ebenfalls kein Freund der Domain "ludi saxonici". Es erinnert mich zwar nicht an LARP, eher an Reenactment, aber es ist einfach sauschwer zu merken für jemanden ohne Latinum. www.sachsen-spielt.de halte ich für wesentlich griffiger. Wenn sich die Leipziger, falls sie (erstmal?) nicht mitmachen, damit nicht auf die Füße getreten (sprich: ausgeschlossen) fühlen würden, fände ich diesen Domainvorschlag super.

Beim Beitritt von Chemnitz denke ich, brauchen wir keine großen Aktionen machen, denn da es dort ja offensichtlich kein RPG-Forum gibt (außer Conquest - Bjelawa), muss man auch niemanden fragen und nix integrieren. Ein paar geschickt gesetzte Meta-Tags sollten ausreichen, um das Forum dann bei einer Suche "Rollenspiel & Chemnitz" ziemlich weit oben zu platzieren.

^^

Ja, Sebastian hat die Domäne gleich registriert und sinnvoll weiter geleitet. Dennoch sollte "Sachsen spielt!" dann auch eher das Aushängeschild sein.

Ist eigentlich hier auch ein "großer Wechsel" geplant. Fließend wird das ja wohl nicht gehen, da ja immer neue Beiträge hinzukommen. Sollte angekündigt werden und dann das Forum vielleicht für ein Wochenende abgeschaltet werden um die Integration durchzuführen.

Zitat von: adrian_ in Juli 29, 2008, 15:33:24 NACHMITTAGS
^^

Ja, Sebastian hat die Domäne gleich registriert und sinnvoll weiter geleitet.

Na klar, euer Wunsch ist mir doch wie immer Befehl!  :-D

Zitat von: adrian_Dennoch sollte "Sachsen spielt!" dann auch eher das Aushängeschild sein.

Muss ich mal schauen. Ich habe da ohnehin einen sehr guten Designer an der Hand, der auch Ahnung von Branding und Usability hat. Mal schauen, was der dazu sagt. Über "Sachsen spielt" hatte ich auch selbst schon nachgedacht, wollte es dann aber wegen der implizierten Abkürzung nicht nehmen, die ja in Deutschland schwer vorbelastet ist...

Zitat von: adrian_Ist eigentlich hier auch ein "großer Wechsel" geplant. Fließend wird das ja wohl nicht gehen, da ja immer neue Beiträge hinzukommen. Sollte angekündigt werden und dann das Forum vielleicht für ein Wochenende abgeschaltet werden um die Integration durchzuführen.

Ja, das ist geplant. Steht glaube ich auch irgendwo in diesem Thread. Ich habe derzeit ein älteres Backup beider Foren zum Testen und sobald damit der Umzug problemlos durchexerziert wurde, werden beide Foren mal für kurze Zeit gesperrt. Dann werden Backups angelegt und die Konvertierung durchgeführt. Anschließend kann das Forum auch schon wieder freigegeben werden, so dass ich damit rechne, dass die Sache nicht länger als ein Wochenende dauern wird. Anschließend stehen dann noch ein paar Aufräumarbeiten an, aber das kann dann auch im laufenden Betrieb erledigt werden. Beispielsweise müsste die Domain dresden-spielt.de dann auf eine neue IP umgebogen werden, was möglicherweise wiederum den Umzug von Mailaccounts mit sich bringt, etc.

Sehr schön. Steht der Wechsel an bin ich gerne bereit zu helfen. Ich kenne mich auch ein wenig mit Webanwendungen aus.
Das Umlautproblem kann übrigens durch den Wechsel von MySQL4 zu 5 auftreten. Mir war so als Stand hier irgendwo was davon. Aber bei de ganzen Beiträgen verliert man schnell den Überblick.

Zitat von: adrian_ in Juli 31, 2008, 11:29:35 VORMITTAG
Das Umlautproblem kann übrigens durch den Wechsel von MySQL4 zu 5 auftreten. Mir war so als Stand hier irgendwo was davon. Aber bei de ganzen Beiträgen verliert man schnell den Überblick.

Nee, das kann es nicht sein. Das DB-Backup habe ich in UTF8 konvertiert und wenn ich es in eine jungfräuliche SMF-Installation auf meinem Server einspiele, werden auch alle Sonderzeichen korrekt wiedergegeben. Erst bei der Konvertierung der Datenbank in die phpBB-Struktur geht die Kollationierung offenbar verloren, obwohl Quell- und Zieldatenbank diesselbe Unicode-Kollation verwenden. Da muss also irgendwo in den Konversionsskripten etwas im Argen liegen - vielleicht eine falsch kodierte Datenbankverbindung oder eine nicht Unicode-sichere PHP-Funktion. Das muss ich mir anschauen.
Am Wochenende steht aber erst einmal eine große Hochzeit an (ebenso wie vergangenes Wochenende), weshalb das noch ein bisschen warten muss.

So, liebe Leute. Das Umlaute-Probleme habe ich in den Griff bekommen und damit seid ihr nun an der Reihe: Es muss auf Herz und Nieren getestet werden!

Also, was ist der Stand?

- Unter http://smf.ludi-saxonici.de/ findet ihr eine ältere Kopie des Dresden-Spielt-Forums. Das war die Grundlage für die Migration. Vergleicht das Ergebnis also nicht mit dem Original, sondern mit dieser Kopie.
- Da schon die Kopie keine Avatare und Dateianhänge enthält, wurde selbiges natürlich auch nicht migriert. Wenn es dann ernst wird mit der Migration, werde ich aber natürlich beides berücksichtigen.
- Es sind in beiden Foren nur die Standard-Designs installiert. Wer hier also ein alternatives Design eingestellt hat, darf sich nicht über das ungewohnte Aussehen wundern.
- Unter http://smf.ludi-saxonici.de/phpBB3/ ist schließlich das migrierte Forum zu finden. Es sollte inhaltlich eigentlich exakt dem oben genannten Forum entsprechen.
- Bitte beachtet, dass die Datenbank nicht auf dem aktuellen Stand ist, sondern ein älteres Backup darstellt. Falls ihr zwischenzeitlich also euer Passwort oder ähnliches geändert habt, gelten dort noch die alten Einstellungen!

Und was ist zu tun?

- Testen! Testen! Testen! Schaut euch das migrierte Forum bitte genau an.
- Fehlen Beiträge oder ganze Themen?
- Eure Dresden-Spielt-Logins sollten dort genauso funktionieren wie hier. Wer kein Dresden-Spielt-Login hat, sollte sich registrieren können.
- Ihr solltet dieselben Zugriffsrechte haben und dieselben Foren sehen bzw. nicht sehen können. (Hier sind natürlich insbesondere Rückmeldungen von Nutzern versteckter interner Foren interessant.)
- Ihr solltet Beiträge schreiben und Themen eröffnen können. Ihr solltet eure eigenen Beiträge editieren können, etc.
- Wer Moderator oder Administrator ist, sollte das auch im migrierten Forum sein.
- Eure Profileinstellungen sollten dieselben geblieben sein und ihr solltet sie editieren können.
- Die privaten Nachrichten sollten erhalten geblieben sein und ihr solltet auch welche schreiben und empfangen können.
- Kurzum: tut alles, was euch einfällt und meldet mir alles, was euch auffällt. :)

Und wie geht es weiter?

Wenn beim Testen keine groben Fehler auftauchen, wäre damit der erste Schritt der Zusammenlegung getan. Beide Foren hätten damit denselben technischen Stand und dieselbe Datenstruktur. Der zweite Schritt wäre dann die eigentliche Zusammenlegung, also das Zusammenführen beider Datenbanken zu einer einzigen. Das ist nicht ganz einfach, weil das Forum aus unzähligen Querverweisen zwischen Autoren, Beiträgen, Themen, Strukturen, Rechten, Einstellungen, etc. besteht, die erhalten bleiben müssen. Aber das ist meine Sorge.
Eure Sorge sollte es dann sein, die neue Forenstruktur zu erarbeiten und gerne auch Vorschläge für ein neues Design zu machen. Ich habe zwar einen befreundeten Designer gefragt, ob er uns was hübsches bastelt, aber ich weiß noch nicht, ob er dafür die Zeit finden wird. Wenn euch also ein schickes Design über den Weg läuft, meldet euch ruhig.

Viele Grüße
Sebastian

Erster Fehler entdeckt: Das nicht öffentlich zugängliche Board "Thorland-Hintergrund", ein Unterforum des Drachenkeller-Boards fehlt bzw. ist nicht sichtbar für mich.

Interessant finde ich, dass manche Avatare angezeigt werden, manche nicht. Außerdem vermisse ich meine Moderatorenrechte in den Drachenkeller-Foren. Und ich scheine keine Beiträge editieren und löschen zu können, nicht einmal meine eigenen.

Auch das nicht öffentlich zugängliche Board "Ventrue" als Subforum des Vampire-Live-IT-Boards (welches wiederum Subforum des Vampire-Live-OT-Boards ist), kann ich nicht finden.

Interessant find ich ferner, dass die Autorenspalte (mit Avatar, Benutzername, etc) beim migrierten Forum rechts statt links zu finden ist. Ebenfalls verwundert mich, dass die Forenzeit um 2h falsch eingestellt ist (zumindest meine).

Ansonsten hab ich erstmal nix weiter gefunden.

Ich kann das versteckte Board 'Grollhammers Sturm' nicht erreichen. Da die IDs der Boards gleich geblieben ist hab ichs mit nem Black-Box Test probiert: 'Du hast keine Berechtigung, dieses Forum zu lesen.' Ich vermute mal die Gruppenberechtigungen sind nicht übertragen worden.
Im Bereich 'Schwertspiel Dresden' bin ich Moderator. Im migrierten Forum kann ich allerdings nix in der Hinsicht tun. Da ich an keinem der Boards mehr Mods ausgezeichnet sehe, vermute ich daß diese Zuordnung, wer wo Mod ist nicht übertragen wurde.

Halllo zusammen!

Und Danke für die Rückmeldungen.

Die meisten der genannten Fehler sind darauf zurückzuführen, dass die Gruppenzugehörigkeiten offenbar nicht automatisch migriert wurden. Dadurch sind die Zugriffsrechte nicht gesetzt (da diese pro Gruppe und nicht pro Benutzer vergeben wurden) und entsprechend die internen Foren nicht sichtbar. Aus demselben Grund hat niemand Moderatorenrechte. Das muss ich mir mal genauer anschauen. Die von euch genannten Foren sind aber alle da, wenigstens das hat also geklappt. :)

Dass die Benutzerinformationen im neuen Forum rechts statt links stehen, hängt einfach am Design. Solange die Angaben dort korrekt sind, ist das aber kein Problem der Migration. Über ein neues Design sollten wir uns aber unabhängig davon trotzdem Gedanken machen. Ich finde eigentlich beide Standard-Designs nicht besonders prickelnd und habe bereits einen befreundeten Webdesigner gefragt, ob er uns nicht ein schickes Design bastelt. Dass einige Avatare angezeigt werden, liegt daran, dass manche externe Avatare verlinkt haben (die werden dann angezeigt) und andere ihre Avatare auf den Dresden-Spielt-Server geladen haben (die wurden noch nicht migriert und können deshalb nicht angezeigt werden).

Der Fehler mit der falschen Forenzeit liegt daran, dass bei phpBB jeder Benutzer seine lokale Zeit individuell in seinen Benutzereinstellungen festlegen kann. Da das beim SMF nicht geht, hat das phpBB bei der Migration einfach Greenwich-Zeit für alle als Standard angenommen. Da wir zusätzlich gerade Sommerzeit haben, kommen eben die 2 Stunden Abweichung zustande. Aber das ist kein Problem. Das kann ich mit einem einfachen Datenbankbefehl korrigieren. Ich habs mir aufgeschrieben, damit ich es dann nicht vergesse.

Dass ihr eure eigenen Beiträge nicht editieren könnt, wundert mich etwas. Denn in der Datenbank kann ich eigentlich keine Ursache dafür entdecken. Die Verknüpfungen zwischen Beitrag und Autor scheinen korrekt angelegt zu sein. Könnt ihr denn neue Beiträge schreiben und die dann editieren? Denn wenn es nur die alten Beiträge betrifft, wäre es ja eine zu verkraftende Einschränkung, falls ich den Fehler nicht noch finden sollte...

Viele Grüße
Sebastian

Ah, ich Idiot. :)

In den Board-Einstellungen hatte ich die Option gesetzt, dass Beiträge nur in den ersten 90 Minuten vom Autor nochmal editiert werden können. Da kann es bei den alten Beiträgen ja nicht klappen. Ich habs jetzt geändert, könnt ihr es bitte nochmal versuchen?

jo, geht jetzt.
anderes Problem: PNs die gelöscht wurden und im SMF auch entsprechend nicht zu sehen sind, sind im phpbb in der PN-Liste zu sehen (mit dem Vermerk 'Diese Nachricht wurde von ihrem Autor gelöscht, bevor sie an dich ausgeliefert wurde.') aber nicht zugreifbar. Das Postfach ist dadurch im ersten Moment voll.


Ich hab mich mal an nen Ansatz einer Struktur gemacht: guckst du hier (http://kranzusch.net/forum_struktur.htm)
Ich bitte um kreative Verbesserungsvorschläge. Ein 'ich find das und das Sche**e' hilft niemanden. Ein 'dies und jenes wäre so und so besser, weil...' ist das was gebraucht wird. Auch Ergänzungen sind sicher noch sinnvoll.

Vielen Dank fuer den Strukturvorschlag.

Ich wuerde allerdings die Gruppen (Gugelgilde, Dreroco etc.) weiter oben in der Struktur ansiedeln, evtl. sogar direkt in der Wurzel. Ich denke manche der Gruppen sind einfach zu uebergreifend um sie in eine Schiene (LARP, Pen&Paper, etc.) zu pressen.

Tschau Wolfgang

Der Vorschlag gefällt mir schon ganz gut. Trotzdem ein paar Anmerkungen:

- Alles was nicht diskussionswürdig ist, sondern nur Ankündigungen sind, würde ich überhaupt nicht mehr ins Forum stellen. Dafür gibt es die Portalseite, die dem Forum angeschlossen ist. Da wird es eine News-Funktion und einen Kalender geben, so dass Termine, Veranstaltungen, etc. dort viel besser angekündigt werden können. Fast der ganze erste Block "Allgemeines" kann also ruhig weg. Einzig so Dinge wie "Administration" und "Vorstellungen" würde ich beibehalten, aber eher ganz unten platzieren. (Wobei "Vorstellungen" vielleicht auch weggelassen werden kann; nutzt das überhaupt jemand?) Falls doch mal Feedback zu Ankündigungen o.ä. erwünscht ist, kann dafür die dem News-Modul angeschlossene Kommentarfunktion genutzt werden. Die kann jeder mit seinem Forenaccount verwenden, das sollte also kein Problem darstellen. Ich denke, wenn wir das Forum schlanker machen wollen, sollten wir dort auch nur das unterbringen, wofür klassischerweise ein Forum gemacht ist. Für alles andere gibt es bessere Lösungen, die wir auch nutzen sollten.

- Gleiches gilt für "Termine" unter "LARP": auch dafür sollte der Kalender auf der Portalseite genutzt werden.

- Das "LARP"-Unterforum "Tausche/Verkaufe" würde ich in den allgemeinen Bereich setzen und mit dem gleichnamigen Bereich aus der Kategorie "Pen&Paper" verschmelzen. Soviel wird ja nicht verkauft bzw. getauscht. Außerdem würde ich es um den Punkt "Verleih" erweitern, denn ich könnte mir durchaus auch Anfragen der Art vorstellen: "Ich möchte DSA-Abenteuer XYZ leiten, kann mir das jemand ausleihen?" oder "Wir brauchen als Orga fürs LARP ABC einen Anhänger/Lieferwagen. Wer hat sowas und würde es uns leihen?"

- Bei der Aufteilung der LARP-Foren nach Veranstalter bin ich mir nicht sicher, ob das sinnvoll und nötig ist. Einerseits fände ich es schön, wenn man nicht wieder ein Dutzend verschiedener Unterforen durchschauen muss, um auf dem Laufenden zu sein. Andererseits sollte aber natürlich auch deutlich werden, ob ein Thema von der Gugelgilde oder dem Drachenkeller handelt. Mein Kompromissvorschlag wären aussagekräftige Themen-Icons. Beim phpBB-Forum kann man beim Erstellen eines neuen Beitrags ein kleines Symbol für selbigen auswählen, das dann vor dem Titel in der Themenübersicht angezeigt wird (falls das Design das unterstützt - wir müssten also bei der Designauswahl drauf achten). Ich könnte mir vorstellen, dass wir für jede Gruppierung (Gugelgilde, Drachenhort, Drachenkeller, etc.) ein solches Icon entwerfen bzw. einfach deren Logo nehmen, wenn sie sowas haben. Dann kann jeder selbst seinen neu eröffneten Themen das passende Icon zuweisen und es wäre auf den ersten Blick ersichtlich, welches Thema zu welcher Gruppe gehört. Zusätzlich kann es noch Icons für allgemeine Themen oder z.B. bestimmte LARP-Kampagnen (Mittland, Herbstwind/Federntal, Thorlande, etc.) geben. Damit hätten wir dann nur ein LARP-Forum für alle, in dem aber trotzdem eine Zuordnung der Themen möglich bleibt. Ein Beispiel könnt ihr euch im Alveran-Forum (http://www.alveran.org/index.php?id=230) anschauen.
Unabhängig davon kann und sollte jede Gruppe natürlich trotzdem ein eigenes Unterforum für Absprachen, etc. bekommen, aber das sollte dann intern sein und nur für die entsprechende(n) Orga(s) sichtbar. Da Gruppen wie die Gugelgilde aber ohnehin interne Foren brauchen, können wir dafür auch eigene Kategorien "Gugelgilde", "Schwertspiel", etc. anlegen, die nur jeweils die autorisierten Mitglieder der jeweiligen Gruppe sehen können. Innerhalb der Kategorien kann es dann ja wiederum mehrere Unterforen für allgemeine Dinge, die verschiedenen LARP-Orgas, etc. geben.

- In der Rubrik "Pen&Paper" würde ich die beiden Foren "Spielsysteme" und "Tipps&Tricks" zu einem einzigen Forum machen ("Fragen&Antworten" oder so), denn die Abgrenzung ist sowieso unscharf und die Intention sehr ähnlich. Ansonsten gefällt mir die regionale Aufteilung gut, wobei "Freiberg" in dem Fall nur ein externer Link wäre. Der Drachenhort möchte für Freiberger P&P-Runden nämlich ein eigenes Forum aufmachen.

- Bei der "DreRoCon" bin ich mir nicht sicher, ob das Forum da an der richtigen Stelle ist. Mein Bauchgefühl sagt, dass es dort zu versteckt ist. Auf Anhieb habe ich aber auch keine Idee, wo wir es stattdessen unterbringen könnten.

- Bei den verbleibenden Foren weiß ich nicht, in wiefern weitere Unterteilungen sinnvoll wären. "Schwertspiel" beispielsweise könnte man als Unterforum eines allgemeineren "Reenactment"- oder "Historische Lebensart"-Forums unterbringen. Da könnten dann beispielsweise auch die Bogenschützen oder Heerbann-Spieler ein eigenes Unterforum bekommen, die es ja auch noch gibt.

- Das "Tabletop"-Forum wiederum wäre vorerst ein externer Link zu Tabletop-Sachsen, denn da gibt es bereits ein spezialisiertes regionales Forum. Hier fände ich sinnvoller, beizeiten auch da über eine Zusammenlegung oder richtige Einbindung nachzudenken. Aber da ich selbst erst kürzlich auf das Forum aufmerksam gemacht wurde, will ich das langsam angehen. :)

In jedem Fall aber ein guter Vorschlag und eine Grundlage, mit der wir gut arbeiten können! Danke dafür!

Gruß und so,
Sebastian

Zitat von: Sebastian in August 28, 2008, 10:12:36 VORMITTAGAlles was nicht diskussionswürdig ist, sondern nur Ankündigungen sind, würde ich überhaupt nicht mehr ins Forum stellen. Dafür gibt es die Portalseite, die dem Forum angeschlossen ist. Da wird es eine News-Funktion und einen Kalender geben, so dass Termine, Veranstaltungen, etc. dort viel besser angekündigt werden können. Fast der ganze erste Block "Allgemeines" kann also ruhig weg. Einzig so Dinge wie "Administration" und "Vorstellungen" würde ich beibehalten, aber eher ganz unten platzieren. (Wobei "Vorstellungen" vielleicht auch weggelassen werden kann; nutzt das überhaupt jemand?) Falls doch mal Feedback zu Ankündigungen o.ä. erwünscht ist, kann dafür die dem News-Modul angeschlossene Kommentarfunktion genutzt werden. Die kann jeder mit seinem Forenaccount verwenden, das sollte also kein Problem darstellen. Ich denke, wenn wir das Forum schlanker machen wollen, sollten wir dort auch nur das unterbringen, wofür klassischerweise ein Forum gemacht ist. Für alles andere gibt es bessere Lösungen, die wir auch nutzen sollten.

Das mit der Newsfunktion war mir so nicht klar. So ein Feature ist natürlich um Längen brauchbarer. Warscheinlich bekommen wir als hübschen Nebeneffekt endlich mal nen brauchbar gepflegten Kalender.

ZitatBei der Aufteilung der LARP-Foren nach Veranstalter bin ich mir nicht sicher, ob das sinnvoll und nötig ist. Einerseits fände ich es schön, wenn man nicht wieder ein Dutzend verschiedener Unterforen durchschauen muss, um auf dem Laufenden zu sein. Andererseits sollte aber natürlich auch deutlich werden, ob ein Thema von der Gugelgilde oder dem Drachenkeller handelt...

Ich hatte diese Gruppenforen in erster Linie als Anlaufpunkt für externe Defindlichkeiten an die Gruppe sowie Einsprungpunkt für internes Diskussionsmaterial gedacht, nicht als 'hier veröffentlichen wir unseren Kram' Stelle. Die Idee mit den Symbolen schließt diese Lücke und perfektioniert das Ganze.

ZitatAnsonsten gefällt mir die regionale Aufteilung gut, wobei "Freiberg" in dem Fall nur ein externer Link wäre. Der Drachenhort möchte für Freiberger P&P-Runden nämlich ein eigenes Forum aufmachen.

Das sehe ich anders. Freiberg besteht ja nich NUR aus dem Drachenhort. Ein Link zum DH wäre an dieser Stelle natürlich geradezu Pflicht.

ZitatBei der "DreRoCon" bin ich mir nicht sicher, ob das Forum da an der richtigen Stelle ist. Mein Bauchgefühl sagt, dass es dort zu versteckt ist. Auf Anhieb habe ich aber auch keine Idee, wo wir es stattdessen unterbringen könnten.

Zuerstmal: es heist DreRoCo, nicht DreRoCon ;)
Theoretisch könnte man diesen Punkt auch noch eine Ebene höher plazieren (also direkt unter P&P) aber wenn es mit der Zeit mehr Projekte mit ähnlichem Relevanzhintergrund gibt, geht wieder Übersicht flöten. Das Problem mit dem versteckt-sein läßt sich über nen entsprechenden Einsprungpunkt auf dem Portal lösen. Schau mal auf die DreRoCo-Seite (http://dreroco.rpgserver.de/) klick auf Forum und du siehst was ich in etwa meine.

ZitatBei den verbleibenden Foren weiß ich nicht, in wiefern weitere Unterteilungen sinnvoll wären. "Schwertspiel" beispielsweise könnte man als Unterforum eines allgemeineren "Reenactment"- oder "Historische Lebensart"-Forums unterbringen. Da könnten dann beispielsweise auch die Bogenschützen oder Heerbann-Spieler ein eigenes Unterforum bekommen, die es ja auch noch gibt.

könnte man tun. Bin mir nicht sicher ob der Umfang der Inhalte eine solche Plazierung rechtfertigt. Umstrukturiert kanns später ja auch noch werden.

ZitatDas "Tabletop"-Forum wiederum wäre vorerst ein externer Link zu Tabletop-Sachsen, denn da gibt es bereits ein spezialisiertes regionales Forum. Hier fände ich sinnvoller, beizeiten auch da über eine Zusammenlegung oder richtige Einbindung nachzudenken. Aber da ich selbst erst kürzlich auf das Forum aufmerksam gemacht wurde, will ich das langsam angehen.

Na das ist ja mal ne interessante Nachricht. Langfristig wäre ich hier auch für nen Zusammenschluß. Aber forcieren muß man da erstmal nichts.

Prima, da sind ja wenigstens wir zwei uns im Wesentlichen schon einig.  :-D

Zitat von: Captain in August 28, 2008, 11:25:10 VORMITTAGDas mit der Newsfunktion war mir so nicht klar. So ein Feature ist natürlich um Längen brauchbarer. Warscheinlich bekommen wir als hübschen Nebeneffekt endlich mal nen brauchbar gepflegten Kalender.

Und nicht nur das: damit einher gehen dann auch so praktische Sachen wir RSS-Feeds und Newsletter. Dann verpasst wirklich niemand mehr interessante Termine und Ankündigungen.

ZitatDas sehe ich anders. Freiberg besteht ja nich NUR aus dem Drachenhort. Ein Link zum DH wäre an dieser Stelle natürlich geradezu Pflicht.

Gibt es in Freiberg wirklich noch was anderes? Dann hättest du natürlich recht und wir können uns nicht mit einem Link zum Drachenhort aus der Affäre ziehen. Ich kenne allerdings dort sonst keine Gruppierung...

ZitatZuerstmal: es heist DreRoCo, nicht DreRoCon ;)

Mea culpa! ;)

ZitatTheoretisch könnte man diesen Punkt auch noch eine Ebene höher plazieren (also direkt unter P&P) aber wenn es mit der Zeit mehr Projekte mit ähnlichem Relevanzhintergrund gibt, geht wieder Übersicht flöten. Das Problem mit dem versteckt-sein läßt sich über nen entsprechenden Einsprungpunkt auf dem Portal lösen. Schau mal auf die DreRoCo-Seite (http://dreroco.rpgserver.de/) klick auf Forum und du siehst was ich in etwa meine.

Stimmt, so geht es natürlich auch. Ist auch die elegantere Lösung.

Zitat

ZitatBei den verbleibenden Foren weiß ich nicht, in wiefern weitere Unterteilungen sinnvoll wären. "Schwertspiel" beispielsweise könnte man als Unterforum eines allgemeineren "Reenactment"- oder "Historische Lebensart"-Forums unterbringen. Da könnten dann beispielsweise auch die Bogenschützen oder Heerbann-Spieler ein eigenes Unterforum bekommen, die es ja auch noch gibt.

könnte man tun. Bin mir nicht sicher ob der Umfang der Inhalte eine solche Plazierung rechtfertigt. Umstrukturiert kanns später ja auch noch werden.

Dazu wäre die Meinung der Heerbann-Spieler und Bogenschützen interessant. Braucht ihr ein eigenes Forum oder kommt ihr mit dem zurecht, was jetzt da ist?
Aber du hast natürlich recht, Silvio, im Zweifel kann man das später immer noch umstrukturieren.

Gruß und so,
Sebastian

Zitat von: Sebastian in August 28, 2008, 11:43:29 VORMITTAGDazu wäre die Meinung der Heerbann-Spieler und Bogenschützen interessant. Braucht ihr ein eigenes Forum oder kommt ihr mit dem zurecht, was jetzt da ist?

Heerbann ist ganz einfach eine Veranstaltung (in der Nähe von Chemnitz) bei der es um mittelalterliches Schlachtgeschehen geht und zu der wir gewöhnlich hinfahren. In dieser Sache gibt es in der Gegend genau zwei Gruppen die sich da interessieren: Die Schwertspieler und die Königswald-Sippe. Ob letztere nen Forumsbereich braucht weiß ich nicht, aber ne Gruppierung nur für Heerbann ist Quatsch.
Bei Bogenschützen verhält es sich ähnlich, es sei denn wir wollen den Bogensportverein Dresden ins Forum holen (was ich für verfehlt halte).

Zitat von: Sebastian in August 28, 2008, 10:12:36 VORMITTAG
Ansonsten gefällt mir die regionale Aufteilung gut, wobei "Freiberg" in dem Fall nur ein externer Link wäre. Der Drachenhort möchte für Freiberger P&P-Runden nämlich ein eigenes Forum aufmachen.

Wie bitte? Was ist denn das für ein Quatsch? Wir fusionieren DD-spielt und Drachenhort, nur damit der Drachenhort dann wieder ein eigenes Forum aufmacht? Das ist doch hoffentlich noch nicht spruchreif, oder? Sonst habe ich jeglichen Glauben an die Vernunft sächsischer Rollenspieler verloren.  :cry:


Zur Diskussion der Aufteilung des LARP-Forums nach Veranstalter möchte ich sagen, dass diese doch gar nicht zur Debatte steht. Lediglich der Drachenkeller sollte einen Extrabereich (mit Subboards) haben, da dieser das "Hauptforum des DK" ist, während andere Orgas oft ihre eigenen Foren haben und hatten. Ursprünglich gab es das DK-Board ja auch noch nicht, aber die Postings zu dem Thema haben dann so überhand genommen, dass entschieden wurde dafür ein eigenes Board aufzumachen. Und dabei sollte es auch bleiben.
Dass Gruppierungen wie Vampire-Live ihre eigenen Foren haben, macht aber ebenso Sinn. Ebenso wie bei allen anderen Orgas, die kein eigenes Forum haben.

Die Gugelgilde gehört allerdings definitiv nicht als Subforum in den Larpbereich, sondern eher in den Bereich allgemeines, da sie als Portaltragender Verein einfach mehr als nur eine Untergruppe ist. Wir arbeiten derzeit an einem Zukunftskonzept für die Gugelgilde, da wir festgestellt haben, dass der Bedarf nach einem Verein als Klammer für alle Rollenspielaktivitäten in Ostsachsen offensichtlich da ist. Als die GG noch "Mittland e.V." war, mag das Vereinsboard an der Stelle noch richtig gestanden haben, doch für die Zukunft müssen wir es in der Struktur anders ansiedeln.

Zu Guter Letzt möchte ich noch anmerken, dass die Terminsachen im Bereich "Allgemeines" sehr wohl ihren Sinn haben. Eine Portalseite wird dies niemals ersetzen können. Zum einen, weil die Leute das Forum zumeist direkt gebookmarkt haben werden und auf die Portalseite nur selten kommen werden - das ist übrigens keine Mutmaßung sondern ein Erfahrungswert. Zum zweiten, weil bei einem Forum jeder die Möglichkeit hat, seine Termine zu posten, während bei einer Portalseite dies üblicherweise nur vom Admin durchgeführt werden kann. Zum dritten sollten auf einer Portalseite nur wichtige Infos stehen, während im Forum auch Dinge wie "Schandmaul-Konzert in der Mensa" oder "Fahrt zur Buchmesse" Platz haben.

Das was für Drachenkeller und Vampire Live Dresden gilt, kommt in naher Zukunft möglicherweise noch für andere Larp-Orgas in Frage. Jede passende Gruppierung (sei es eine Orga oder eine anderweitige Interessensgemeinschaft wie die Grollhammer Sturm Söldner) KANN hier einen eigenen Bereich bekommen wenn gewünscht.

NOCH ist die Gugelgilde ganz klar ein Larp Verein. Daß sich das in Zukunft verändert hoffe ich ganz stark (ich tue ja selbst einiges in der Richtung). Wenn es soweit ist spricht nichts dagegen die Zuordnung zu verändern. Wobei die Frage aufkommt, ob die Gugelgilde nicht vielleicht nur ein rein internes Forum braucht, weil die veranschlagte Vereinsaktivität quer über das gesamte Forum abgedeckt wird. Das Stichwort in dieser konkreten Frage ist wohl: Übersichtlichkeit.

Was die News-Funktion angeht: Ich hab das so verstanden, daß jeder angemeldete Nutzer News, Kommentare ect. sowie Kommentare dazu eintragen kann.

Zitat von: Dureknight in August 28, 2008, 12:35:39 NACHMITTAGSDie Gugelgilde gehört allerdings definitiv nicht als Subforum in den Larpbereich, sondern eher in den Bereich allgemeines, da sie als Portaltragender Verein einfach mehr als nur eine Untergruppe ist. Wir arbeiten derzeit an einem Zukunftskonzept für die Gugelgilde, da wir festgestellt haben, dass der Bedarf nach einem Verein als Klammer für alle Rollenspielaktivitäten in Ostsachsen offensichtlich da ist. Als die GG noch "Mittland e.V." war, mag das Vereinsboard an der Stelle noch richtig gestanden haben, doch für die Zukunft müssen wir es in der Struktur anders ansiedeln.

*seufz* Jaja. Da versucht man über ein Jahr lang, unter dem Dach der Gugelgilde jemanden dafür zu begeistern, mal etwas über den LARP-Tellerrand hinaus zu blicken und sich als Verein mit Rollenspielen oder sogar Spielen im Allgemeinen zu beschäftigen, und wird ständig nur vertröstet.
Also gibt man nach über einem Jahr die Hoffnung auf und macht den Kram eben privat. Und dann heißt es plötzlich: "...portaltragender Verein..." Moment mal... portaltragender Verein? Das wäre mir aber neu. Bis jetzt hat sich der Verein mit Händen und Füßen dagegen gewehrt, sich auch über LARP hinaus zu engagieren (auch wenn sich das nun langsam zu ändern scheint). Von portaltragend kann da jedenfalls keine Rede sein.

Zitat von: Captain in August 28, 2008, 13:09:32 NACHMITTAGSNOCH ist die Gugelgilde ganz klar ein Larp Verein. Daß sich das in Zukunft verändert hoffe ich ganz stark (ich tue ja selbst einiges in der Richtung). Wenn es soweit ist spricht nichts dagegen die Zuordnung zu verändern.

Richtig. So sieht es aus! Die Gugelgilde ist ein LARP-Verein und hat auch immer bekundet, nichts anderes sein zu wollen. Also wird sie im Forum auch nicht anders vertreten sein als der Drachenkeller oder andere LARP-Veranstalter auch. Vielleicht hat sie als Verein ein paar administrative und vereinsspezifische Unterforen mehr, weil sie noch ein Vereinsleben zu organisieren hat, eine Sonderstellung als portaltragender Verein wird sie aber bestimmt (erstmal) nicht einnehmen. Der Zug ist (mit reichlich Verspätung) abgefahren.
Versteht mich nicht falsch: ich bin selbst Gugelgilde-Mitglied und finde das einen großartigen Verein. Aber eben einen großartigen LARP-Verein. Ich wollte selbst lange, dass die Gugelgilde mehr als das ist, aber die Mehrheit der Mitglieder scheint das tatsächlich anders zu sehen. Auch das ist OK für mich, dann mache ich den Rest eben ohne Gugelgilde. Ich will hier also nicht auf die Gugelgilde schimpfen, sondern lediglich klarstellen, dass dieses Vorhaben hier nichts mit der Gugelgilde zu tun hat. Die Gugelgilde hat lediglich die (meiner Ansicht nach völlig richtige) Entscheidung getroffen, nicht noch ein Forum mehr aufzumachen, sondern sich einem bereits bestehenden Forum anzuschließen. That's all.

Zitat von: DureknightZu Guter Letzt möchte ich noch anmerken, dass die Terminsachen im Bereich "Allgemeines" sehr wohl ihren Sinn haben. Eine Portalseite wird dies niemals ersetzen können. Zum einen, weil die Leute das Forum zumeist direkt gebookmarkt haben werden und auf die Portalseite nur selten kommen werden - das ist übrigens keine Mutmaßung sondern ein Erfahrungswert. Zum zweiten, weil bei einem Forum jeder die Möglichkeit hat, seine Termine zu posten, während bei einer Portalseite dies üblicherweise nur vom Admin durchgeführt werden kann. Zum dritten sollten auf einer Portalseite nur wichtige Infos stehen, während im Forum auch Dinge wie "Schandmaul-Konzert in der Mensa" oder "Fahrt zur Buchmesse" Platz haben.

Wie Silvio schon schrieb: Termine und News soll jeder veröffentlichen können, der einen Forenaccount besitzt. Was "Fahrt zur Buchmesse" oder ähnliche Themen betrifft, wäre hier eine Zweiteilung sinnvoll: der eigentliche Termin der Buchmesse wird in den Kalender eingetragen und wer eine Mitfahrgelegenheit oder ähnliches sucht, kann dafür im "Suche Mitspieler"-Forum einen entsprechenden Thread aufmachen. Alles andere wäre auch wenig sinnvoll. Beispiel: der eine fährt vielleicht samstags zur Messe und der andere schon freitags, dann machen beide einen Kalendereintrag oder beide nur einen Forenthread auf? Im ersten Fall wäre der Kalender mit zwei sich widersprechenden und teilweise überschneidenden Einträgen ziemlich verwirrend, im zweiten Fall erfährt jemand, der nur den Kalender, Newsletter oder RSS-Feed konsultiert, überhaupt nicht, dass an dem Wochenende überhaupt eine Messe stattfindet. Und wenn es nur darum geht, seine Teilnahme zu bekunden, reicht sogar die Kommentarfunktion des News-Moduls.

Gruß und so,
Sebastian

Zitat von: Dureknight in August 28, 2008, 12:35:39 NACHMITTAGSWie bitte? Was ist denn das für ein Quatsch? Wir fusionieren DD-spielt und Drachenhort, nur damit der Drachenhort dann wieder ein eigenes Forum aufmacht? Das ist doch hoffentlich noch nicht spruchreif, oder? Sonst habe ich jeglichen Glauben an die Vernunft sächsischer Rollenspieler verloren.  :cry:

Ja, so ist das leider... Wobei wir da zwischen dem Drachenhort als Freiberger StuRa-AG und dem "Drachenhort"-Forum unterscheiden müssen, das ja schon lange weit mehr als nur die Interessen der StuRa-AG verfolgt. Die StuRa-AG findet die Idee eines gemeinsamen Forums nicht gut, weil sie sich da in ihren Möglichkeiten eingeschränkt fühlt, und möchte deshalb für alle lokalen Freiberger Aktivitäten ein eigenes Forum aufmachen. Für über die Stadtgrenze hinaus relevante Dinge wie Tabletop, LARP und so weiter will sie aber unverändert das gemeinsame Forum nutzen. Es werden also lediglich die lokalen Freiberger P&P-Foren sowie die administrativen Drachenhort-Foren ausgelagert.
Ich find's auch nicht die optimale Lösung, aber so ist nunmal die Entscheidung der Drachenhortler ausgefallen.

Mehr dazu steht im Drachenhort-Forum in der Kategorie "Feedback und Administration".

Zitat von: Sebastian in August 28, 2008, 13:44:47 NACHMITTAGS
Also gibt man nach über einem Jahr die Hoffnung auf und macht den Kram eben privat. Und dann heißt es plötzlich: "...portaltragender Verein..." Moment mal... portaltragender Verein? Das wäre mir aber neu. Bis jetzt hat sich der Verein mit Händen und Füßen dagegen gewehrt, sich auch über LARP hinaus zu engagieren (auch wenn sich das nun langsam zu ändern scheint). Von portaltragend kann da jedenfalls keine Rede sein.

Sorry wenn ich hier falsch informiert war, aber ich hatte gedacht, dass die Gugelgilde das Drachenhort Forum hostet und dann auch das neue Forum hosten und bezahlen soll. Macht ja auch Sinn, dass sowas von einem Verein und nicht von einer Einzelperson getragen wird, wenn ich das mal als persönliche (und ggf uninformierte) Meinung äußern darf. Über deine Anstrengungen bin ich ja informiert und weiß sie sehr zu schätzen, auch wenn es mir im Herzen wehtut, dass du damit so ins Leere gelaufen bist. Wir können ja bei Gelegenheit nochmal persönlich darüber quatschen.

Zitat von: Sebastian in August 28, 2008, 13:44:47 NACHMITTAGS

Zitat von: Captain in August 28, 2008, 13:09:32 NACHMITTAGSNOCH ist die Gugelgilde ganz klar ein Larp Verein. Daß sich das in Zukunft verändert hoffe ich ganz stark (ich tue ja selbst einiges in der Richtung). Wenn es soweit ist spricht nichts dagegen die Zuordnung zu verändern.

Richtig. So sieht es aus! Die Gugelgilde ist ein LARP-Verein und hat auch immer bekundet, nichts anderes sein zu wollen. Also wird sie im Forum auch nicht anders vertreten sein als der Drachenkeller oder andere LARP-Veranstalter auch.

Ich gehe davon aus, dass sie bereits in wenigen Monaten eine Dachorganisation sein wird, die vielleicht noch nicht portaltragender Verein, immerhin aber Oberveranstalter mehrerer Veranstaltungsreihen sein wird. Mittland - getragen von der Gugelgilde. Drachenkeller - getragen von der Gugelgilde. Dreroco - getragen von der Gugelgilde. Nachdem jedoch die Forenstruktur auch noch nachträglich veränderbar ist, brauchen wir uns an dem Punkt nicht die Köpfe heiß reden. Ich bin jedenfalls ziemlich sicher, dass die Gilde in einer dynamischen Entwicklung ist, die uns zumindest in Zukunft über eine andere Boardstruktur nachdenken lassen muss. Und ich hoffe nicht, dass die Administratoren sich dem Verweigern werden.

Zitat von: Sebastian in August 28, 2008, 13:44:47 NACHMITTAGS
Wie Silvio schon schrieb: Termine und News soll jeder veröffentlichen können, der einen Forenaccount besitzt. Was "Fahrt zur Buchmesse" oder ähnliche Themen betrifft, wäre hier eine Zweiteilung sinnvoll: der eigentliche Termin der Buchmesse wird in den Kalender eingetragen und wer eine Mitfahrgelegenheit oder ähnliches sucht, kann dafür im "Suche Mitspieler"-Forum einen entsprechenden Thread aufmachen.

Ich stimme da strikt dagegen. Schaut euch doch mal das Termin-Board in DD-Spielt an, und überlegt euch, ob ihr das alles in den News stehen haben wollt. Zumal eben diese ganzen "wer kommt alles"-Fragen geklärt werden müssen, die mit Mitspielersuche nix, aber auch gar nix zu tun haben. Abgesehen davon bin auch relativ skeptisch, dass jeder seine Sachen auf die Startseite stellt. Ich finde dort sollten vor allem die wichtigen Termine (Stammtische, Cons) stehen, aber das ist sicher Geschmacksache.


Das mit dem Drachenhort-Forum habe ich im Drachenhortforum mittlerweile auch gelesen. Ich teile da die Befürchtung einiger Leute, dass sich der Drachenhort damit selbst ins Abseits katapultiert, wenn ein Großteil der Aktivitäten ausgelagert wird.

ein eigenes heerbann-forum halt ich für sinnlos, aber eine unterrubrik wie hier im dd-spielt "schwertspiel" wäre gut.

allerdings bin ich der Meinung, daß man sie nicht "Schwertspiel" nennen muß, damit sich andere Reenactment- und Schwertkampfinteressierte nicht ausgeschlossen fühlen, ich denk das schreckt sonst ab

Zitat von: Dureknight in August 28, 2008, 15:03:30 NACHMITTAGSSorry wenn ich hier falsch informiert war, aber ich hatte gedacht, dass die Gugelgilde das Drachenhort Forum hostet und dann auch das neue Forum hosten und bezahlen soll.

Nein, das ist und war schon immer mein Privatvergnügen - sowohl finanziell als auch administrativ. Aber das ist OK, ich sehe es (finanziell) als meinen Beitrag zum Vereinsleben und der Community. Andere Leute organisieren dafür Stammtische, Workshops, Fotoshootings und was es nicht schon alles gab... :) Und schließlich macht es (administrativ) ja auch Spaß und bietet mir die Möglichkeit, meine Kenntnisse auch im eigenen Interesse einzusetzen und nicht nur zum Wohle meiner Arbeitgeber. :)

Zitat von: DureknightMacht ja auch Sinn, dass sowas von einem Verein und nicht von einer Einzelperson getragen wird, wenn ich das mal als persönliche (und ggf uninformierte) Meinung äußern darf.

Naja, sehe ich nur bedingt so. Auch wenn ein Verein der Träger wäre, hängt es letztlich trotzdem an wenigen Einzelpersonen. Wenn die nicht mehr da sind, kann auch der Verein nichts machen - und solange sie da sind, können sie den Kram auch genauso gut ohne Verein machen. :)
Ist natürlich etwas verkürzt dargestellt und es gibt sicher auch Szenarien, in denen eine Vereinsträgerschaft von Vorteil wäre, aber in der Regel trifft es den Kern. ;)

Zitat von: DureknightIch gehe davon aus, dass sie bereits in wenigen Monaten eine Dachorganisation sein wird, die vielleicht noch nicht portaltragender Verein, immerhin aber Oberveranstalter mehrerer Veranstaltungsreihen sein wird. Mittland - getragen von der Gugelgilde. Drachenkeller - getragen von der Gugelgilde. Dreroco - getragen von der Gugelgilde. Nachdem jedoch die Forenstruktur auch noch nachträglich veränderbar ist, brauchen wir uns an dem Punkt nicht die Köpfe heiß reden. Ich bin jedenfalls ziemlich sicher, dass die Gilde in einer dynamischen Entwicklung ist, die uns zumindest in Zukunft über eine andere Boardstruktur nachdenken lassen muss. Und ich hoffe nicht, dass die Administratoren sich dem Verweigern werden.

Nein, über die Boardstruktur können wir selbstverständlich jederzeit reden. Da ist schließlich nichts in Stein gemeißelt. Und ich will der Gugelgilde ihre Ambitionen, eine sächsische Dachorganisation für Liverollenspiel zu werden, ja auch gar nicht streitig machen, sondern sie nach Kräften unterstützen. Aber die Betonung lag eben immer auf dem Wörtchen "Liverollenspiel".
Wozu es so schnell sicher nicht kommen wird, ist die Integration des Ludi Saxonici-Portals in die Gugelgilde, denn das geht über das Thema "Liverollenspiel" deutlich hinaus. Die Chance hatte die Gugelgilde über ein Jahr lang und wollte sie nicht nutzen. Nun hab ich mir die Arbeit gemacht, eine eigene Webseite und Domains für das Portal aufzusetzen (was nicht zuletzt auch mit finanziellem Aufwand verbunden war), da schmeiße ich das jetzt bestimmt nicht gleich wieder hin, weil die Gugelgilde es sich plötzlich doch anders überlegt hat. Zumal mir im Nachhinein auch ein nicht unerheblicher Vorteil der Unabhängigkeit von der Gugelgilde aufgefallen ist: einige Gruppierungen stimmen einer Forenfusion deutlich lieber zu, wenn das Ergebnis ein neutrales ist, als wenn sie sich damit unter die Schirmherrschaft eines einzelnen Vereins begeben, der das fusionierte Forum dominieren würde. Zumindest jetzt ist es nämlich eben noch nicht so, dass die Gugelgilde als neutrale Dachorganisation wahrgenommen wird. Vielleicht ändert sich das ja irgendwann (ich hoffe es sehr) und dann können wir auch gerne über eine Fusion von Ludi Saxonici und Gugelgilde sprechen. (Oder vielleicht floppt Ludi Saxonici ja auch total und die Gugelgilde ist froh, sich den Klotz nicht ans Bein gebunden zu haben - wer weiß. :-D)

Zitat von: DureknightSchaut euch doch mal das Termin-Board in DD-Spielt an, und überlegt euch, ob ihr das alles in den News stehen haben wollt. Zumal eben diese ganzen "wer kommt alles"-Fragen geklärt werden müssen, die mit Mitspielersuche nix, aber auch gar nix zu tun haben. Abgesehen davon bin auch relativ skeptisch, dass jeder seine Sachen auf die Startseite stellt. Ich finde dort sollten vor allem die wichtigen Termine (Stammtische, Cons) stehen, aber das ist sicher Geschmacksache.

Genau deshalb will ich doch die Trennung zwischen News-Ankündigung und der Diskussion über selbige. Das eine gehört in die News, die übersichtlich bleiben. Das andere gehört ins Forum, wo nur reinschauen muss, wer mehr wissen will. Deshalb doch mein Beispiel mit der Buchmesse: im Kalender steht nur ein einziger Eintrag - nämlich der Termin der Buchmesse -, im Forum kann es durchaus mehrere Threads dazu geben: jemand sucht Mitfahrgelegenheiten, andere möchten sich absprechen, wann man sich dort treffen könnte, etc. pp. Natürlich hat es keinen Sinn, jeden Forenthread in den News zu publizieren, umgekehrt hat es aber auch keinen Sinn, jede News ins Forum zu schreiben. Da würde ich einfach mal den jeweiligen Autoren vertrauen, dass sie schon wissen, was sie in den Kalender schreiben und was ins Forum. :)

Zitat von: Gyorn Svensson in August 28, 2008, 15:33:11 NACHMITTAGS
ein eigenes heerbann-forum halt ich für sinnlos, aber eine unterrubrik wie hier im dd-spielt "schwertspiel" wäre gut.

allerdings bin ich der Meinung, daß man sie nicht "Schwertspiel" nennen muß, damit sich andere Reenactment- und Schwertkampfinteressierte nicht ausgeschlossen fühlen, ich denk das schreckt sonst ab

Meine Überlegung war eben: ein gemeinsames Forums für Schwertspieler, Bogenschützen, Heerbann, Reenactment, etc. dürfte nicht "Schwertspiel" heißen, die Schwertspieler wiederum sind aber ein eingetragener Verein und wollen ihren Vereinsnamen deshalb wahrscheinlich auch im Forum genannt haben. Beides lässt sich aber nur erreichen, in dem man zwei Unterforen anlegt - eins für Schwertspieler (als Verein), eins für den Rest.
Aber letztlich ist es mir egal, da ich zu keiner der genannten Gruppen gehöre. Ich richte mich da nach euren Wünschen und finde prinzipiell weniger Foren immer besser als mehr. Wenn ihr also mit einem einzigen leben könnt und einen passenden Namen dafür findet, der allen recht ist, ist das umso besser. :)

Also das Testboard sieht noch genauso aus wie Dresden Spielt. Wie wäre es den erstmal mit den Kategorien anzufangen und diese sinnvoll anzulegen? Vor allem die Unterteilung in "gemeinsame" und "regionale" Angelegenheiten. Bis jetzt scheint es mir so, dass hier schon seit einem halben Jahr geredet wird ohne das wirklich was passiert.

Ist es nicht sinnvoll erstmal die Struktur festzumachen? Und zwar etwas konkreter. Wie sich die einzelnen Regionen innerhalb ihres Bereichs organisieren ist doch denen überlassen.

Und alte Beiträge können doch in eine Art Archiv importiert werden, wenn sie unbedingt sein müssen. Ich bevorzuge immer noch einen Neustart und dann lieber eine Umleitung auf das geschlossen alte Board. Dann werden auch gleich inaktive Nutzer ausgemistet und man muss sich nicht mit lästigen Konvertieren rumschlagen. Was ja allen Anschein nach das eigentliche Problem ist und das schon seit Monaten.

 :x erstmal die letzten paar Beiträge lesen und dann nen Kopf drum machen, BEVOR man postet.

Naja ich habe die letzten grob überflogen, aber wer soll das den alles noch lesen. Vom überfliegen kommt es mir wie eine Diskussion vor die schon etliche male geführt wurde. Entweder machen die anderne Gruppen und Vereine nun mit oder nicht. Zumindest sollte erstmal die Plattform dafür stehen.
Aus 50 Beiträgen kann doch keiner mehr die wirklich wichtigen Informationen rausfiltern.

Zitat von: adrian_ in September 01, 2008, 18:18:37 NACHMITTAGSNaja ich habe die letzten grob überflogen, aber wer soll das den alles noch lesen. Vom überfliegen kommt es mir wie eine Diskussion vor die schon etliche male geführt wurde.

Überfliegen reicht aber nicht, wenn du dich konstruktiv an der Diskussion beteiligen willst. Da hilft nur: lesen! Und so unglaublich viel Text ist es ja nun auch wieder nicht, dass das unzumutbar wäre. :)

Trotzdem ein paar Anmerkungen zu deinen Vorschlägen:

1. Dass alle Beiträge erhalten bleiben, war die Bedingung der Community-Mitglieder. In so fern mag es sein, dass du drauf verzichten kannst, damit bist du aber eben die Ausnahme.

2. Die hier diskutierte Struktur habe ich aus zwei Gründen noch nicht im Testboard umgesetzt: Erstens ist die Diskussion noch nicht abgeschlossen, und zweitens geht bei der Fusion der Foren erstmal jede Hierarchie verloren und muss anschließend wieder aufgebaut werden. Die Arbeit will ich nicht zweimal machen müssen. Wie du nämlich richtig festgestellt hast, ist das Testboard (fast) dasselbe wie das Dresden-Spielt-Forum, mit der einzigen Ausnahme, dass es bereits auf eine andere Software migriert wurde. Die eigentliche Fusion hat aber dort auch noch nicht stattgefunden. (Das werde ich aller Voraussicht nach am Wochenende angehen.)

außerdem muß man, um alles zur Strukturdisskussion zu haben gerade mal ca. 10 Beiträge lesen. Das Ganze beginnt hier (http://dresden-spielt.sinnev.de/index.php?topic=1305.45#msg20071) mit meinem ersten konkreten Vorschlag.

Aber zum Thema Übersicht wäre im neuen Forum vielleicht noch was zu tun. Entweder verpasst man den einzelnen Bereichen ein Archiv, in das die jeweiligen Moderatoren veraltete Themen 'aufräumen' können oder man versieht das Forum mit ner Funktionalität die Themen, auf welche in den letzten (z.B.) 90 Tagen nicht geantwortet wurde, aus der Ansicht filtert. Die Leipziger haben in ihrem Forum (http://www.rollenspiel-leipzig.de/forum/) so etwas ähnliches.

Mir fällt da spontan nochwas ein: Was ist denn mit denjenigen Usern, die in beiden Foren aktiv sind/waren? Ich mein, wenn die hier wie da unterschiedliche Namen haben sinds halt unterschiedliche Accounts; soweit klar. Aber wenn die gleiche Namen haben?
Gibts dafür schon ne Lösung?

Wann is es eigentlich soweit ?

Zitat von: Captain in September 18, 2008, 14:37:47 NACHMITTAGS
Mir fällt da spontan nochwas ein: Was ist denn mit denjenigen Usern, die in beiden Foren aktiv sind/waren? Ich mein, wenn die hier wie da unterschiedliche Namen haben sinds halt unterschiedliche Accounts; soweit klar. Aber wenn die gleiche Namen haben?
Gibts dafür schon ne Lösung?

Accounts, die in beiden Foren gleich lauten und dieselbe E-Mail-Adresse haben, werden zu einem Account zusammengefasst. Alle anderen Accounts werden unverändert übernommen.

Zitat von: Togaras in September 18, 2008, 19:32:14 NACHMITTAGS
Wann is es eigentlich soweit ?

Die Sache hat sich etwas verzögert, weil ich als Mittland-SL vor der Con viel zu tun hatte. Nun ist die Con aber vorbei und ich werde mich wieder den Foren widmen.

Immer noch verzögert?

Zitat von: adrian_ in November 13, 2008, 08:27:46 VORMITTAG
Immer noch verzögert?

Nein, ich bin aktuell wieder dabei. Ich habe mir sogar extra diese Woche Urlaub genommen, um die Zusammenlegung mal voranzubringen. :)

Liebe Leute!

Es ist soweit!

*Trommelwirbel*

Die Zusammenlegung der Foren nähert sich seinem Ende und ein letztes Mal brauche ich eure Hilfe beim Testen. Hier (http://smf.ludi-saxonici.de/merge/) seht ihr das vorläufige Ergebnis meiner Conversion- und Merging-Skripte. Nun ist es wieder an der Zeit, das Forum auf Herz und Nieren zu testen und mir alle Auffälligkeiten, Fehler und vermisste Beiträge, Benutzerkonten, private Nachrichten, etc. zu melden.

Referenzforen

Gugelgilde/Ludi Saxonici-Forum (http://smf.ludi-saxonici.de/phpbb/) (Stand der Zusammenlegung)

Dresden-Spielt-Forum I (http://smf.ludi-saxonici.de/smf/) (Stand der Zusammenlegung; noch auf Basis der alten SimpleMachines-Software)

Dresden-Spielt-Forum II (http://smf.ludi-saxonici.de/convert/) (gleicher Stand wie oben, aber bereits nach phpBB3 migriert)

Ludi Saxonici-Forum (http://smf.ludi-saxonici.de/merge/) (nach der Zusammenlegung)

Alle vier Foren sind autarke Kopien, so dass ihr dort nach Herzenslust testen und probieren könnt, ohne dass sich das negativ auf die "echten" Foren auswirken kann.

Hinweise

• Attachments und Avatarbilder des Dresden-Spielt-Forums wurden nicht übernommen. Das ist aber kein Fehler, sondern Absicht, weil ich sie schlicht nicht habe. Bei der letztendlichen Zusammenlegung der "echten" Foren werden sie natürlich berücksichtigt.


• Wer in beiden Foren unter demselben Benutzernamen registriert war, hat fortan nur noch einen Account und zwar den des Gugelgilde/Ludi Saxonici-Forums. Alle Beiträge des Dresden-Spielt-Forums wurden aber diesem Account zugeordnet, so dass daraus keine Nachteile entstehen (lediglich das Registrierungsdatum ist dadurch unter Umständen nicht das der tatsächlichen Erstregistrierung). Wer bisher Administrations- oder globale Moderationsrechte hatte (und Accounts in beiden Foren besaß) hat diese durch die Zusammenlegung verloren. Da das aber nur sehr wenige Personen betrifft, werde ich das bei den Betroffenen von Hand korrigieren.


• Wer nur im Dresden-Spielt-Forum einen Account hatte, sollte sich mit denselben Zugangsdaten nun auch im zusammengelegten Forum anmelden können. (Beachtet bitte, dass die Dresden-Spielt-Datenbank vom Mai ist. Wenn ihr in der Zwischenzeit euer Passwort geändert habt, gilt dort also noch das alte.)


• Wer nur im Gugelgilde/Ludi Saxonici-Forum einen Account hatte, sollte sich mit dessen Zugangsdaten auch weiterhin anmelden können. (Auch hier gilt: die Datenbank ist von Mitte November, also nicht ganz aktuell.)


• Obwohl die Zuordnung der Benutzeraccounts zu den Benutzergruppen problemlos funktioniert und die Gruppen auch alle migriert wurden, ist der Zugriff auf die entsprechenden versteckten Foren des Dresden-Spielt-Forums leider nicht möglich. Da habe ich keine Lösung gefunden, weshalb ich das nach der Zusammenlegung der "echten" Foren von Hand nacharbeiten werde. Da es sich aber um eine überschaubare Anzahl von Benutzergruppen handelt, sollte das kein Problem sein.


• Die Forenstruktur entspricht natürlich noch nicht der des fertigen Forums. Bis jetzt stehen schlicht alle Subforen des Gugelgilde/Ludi Saxonici-Forums oben und anschließend kommen die Subforen des Dresden-Spielt-Forums. Das lässt sich aber problemlos anpassen, ebenso wie sich gleichartige Themen noch zusammenfassen lassen (die beiden LARP-Bereiche zum Beispiel). Es geht erst einmal nur darum, dass nichts fehlt und alles funktioniert.

Tests

• Bitte schaut euch alle vier oben verlinkte Foren an. Sie sollten jeweils auf demselben Stand sein. Die ersten beiden Foren dienen dabei als Referenz, da sie schlicht Kopien der Originaldatenbanken darstellen. Die folgenden beiden Foren sind bereits konvertiert bzw. vereint. Alles was in den Referenzforen vorhanden ist, sollte auch in den anderen beiden Foren da sein.


• Probiert sämtliche Funktionen aus, die das Forum bietet: An- und Abmelden, Registrieren, Beiträge lesen und schreiben, Threads eröffnen, private Nachrichten schreiben und verwalten, Themen abonnieren, Profil editieren, etc.


• Schaut euch an, in welchen Benutzergruppen ihr seid. Sind das die, in denen ihr in den beiden Referenzforen auch Mitglied seid? Fehlen Benutzergruppen?


• Falls ihr in beiden Referenzforen gleichlautende Accounts hattet: Wurden die Accounts korrekt zusammengeführt? Könnt ihr euch anmelden und könnt ihr eure Beiträge aus beiden Ursprungsforen editieren?


• Falls ihr einen Account habt, den es nur im Dresden-Spielt-Forum gab: Könnt ihr euch damit anmelden, stimmt euer Beitragszähler ungefähr und könnt ihr eure alten Beiträge editieren?

Nächste Schritte

Sobald ich alle von euch gemeldeten Fehler beheben konnte, werden Konrad und ich beide Foren für ein paar Tage komplett vom Netz nehmen. Dann werde ich die ganze Prozedur der Zusammenlegung mit dem aktuellen Datenstand wiederholen. Das dauert zwar nur einige Stunden, aber solche Dinge wie die händische Korrektur der Gruppenrechte und die Einrichtung der neuen Forenstruktur werden etwas mehr Zeit in Anspruch nehmen. Insgesamt rechne ich mit etwa einem Wochenende Downtime.

So, jetzt aber testen! ;)

Gruß und so,
Sebastian

Hi Sebastian,
erstmal vielen Dank für die tolle Arbeit.

Ich beziehe mich hier mal auf "Nach der Zusammenlegung".

Für die Anmeldung musste ich mir ein neues Passwort anfordern. Beim Versuch mich einzuloggen wurde mir gesagt, dass mein altes Passwort nicht konvertiert werden konnte. Das ist verständlich und nicht so schlimm (Wobei ich hoffe das phpBB verschlüsselt speichert).

Ich hoffe später muss nicht jeder Beitrag von einem Moderator freigeschaltet werden.

Was mir überhaupt nicht gefällt ist die Struktur. Ich hoffe hier wird sich noch einiges ändern.

Hauptanliegen ist ja eigentlich das Fördern der Kommunikation von Spielern aus den jeweiligen Regionen und Landesweit. Von daher gefällt mir nicht, dass erstmal alle Rollenspielsystem aufgezählt werden die es scheinbar gibt oder dir eingefallen sind. Und danach kommt erst ein kleiner Abschnitt "regionales/lokales", welcher im Wesentlichen den "Ankündigen" von Dresden Spielt entspricht.

Generell bin ich davon ausgegangen das jede Region ihr eigene Unterboard bekommen soll.

Außerdem würde ich diese ganzen Rollenspielforen alle in ein Unterboard verschieben. Ich finde es exterm nervig geschätzte 100 Foren auf der Startseite zu sehen, von denen mich kaum eins interessiert.

Hier nochmal mein grober Vorschlag zur Struktur:


Board
|- Allgemeins
|    |- Taverne zum geschlachteten Noob
|    |- ...
|
|- Regionen
|    |- Dresden
|    |    | Stammtisch
|    |    | Dresdner Con
|    |    | Schwertmeister
|    |    | ...
|    |
|    |- Leipzig
|    |    | ...
|    |- ...
|
|- Pen&Paper
|    |- DSA
|    |- Shadow Run
|    |...
|
|- Table Top
|- LARP
|
|- ...
|- ...
|
Diverse "Suchen" (Suche Spieler/Spielleiter) sollten ebenfalls Sache der jeweiligen Region sein. Besonders wichtige überregionale Ereignisse können ja in den Ankündigungen oder sonstwo verlinkt werden.
Die jeweiligen Moderatoren sind dann für die eigentlichen Unterboards und deren Struktur verantwortlich. Ich bin gerne bereit, dabei mitzuhelfen.

Ich muss nochmal anmerken, dass ich es extrem überladen und unübersichtlich finde. Ich weiß nicht ob es am Template liegt oder daran, dass es sehr viele Foren gibt. Bei Dresden Spielt kann man nicht gewollte Sachen einklappen, wäre toll wenn es dort auch geht.

Im ersten Eindruck fällt mir auf, dass Foren einzelner Rollo-Runden schon direkt oben auf der ersten Ebene sichtbar sind wärend allgemeine RPG Foren ziemlich weit unten sind. Ähnlich wie Darnok vorschlägt sollte die Struktur geändert werden. Wichtige Foren die für die meisten Diskussionen bestimmt sind sollten oben sein, eine Einteilung nach Regionen halte ich auch für sinnvoll.

Mal ruhig Jungs. Das ist bisher nur eine simle Zusammenlegung. Eine neue Struktur ist hier ja schon angesprochen worden aber eben in die Testfassung noch nicht integriert.
Das wiederum ist in soweit verständlich, daß im Falle von Fehlern diese Arbeit möglicherweise sonst mehrfach gemacht werden müsste.

Was mir im 'nach der Zusammenlegung' gelabelten Forum zu fehlen scheint sind unter 'Rollenspiel' die Bereiche 'Allgemeine Tipps', 'Spielersuche' und 'Verkaufe/Kaufe'. Die sollten eigentlich keiner Benutzergruppe zugeordnet sein, denn im dresden spielt sieht man die auch wenn man gar nicht eingeloggt ist.

Zum Thema Benutzergruppen: im Dresden Spielt gibts ne Gruppe 'Grollhammers Sturm' (verstecktes Gruppenforum) wenn ich mir im zusammengelegten Forum als auch im phpbb migrierten dresden Spielt die Übersicht der Benutzergruppe anschaue, stehe ich da, genau wie Pappa Bear, nichtmal als Mitglied drin. Eigentlich sollten wir dort aber Gruppenleiter sein.

Zitat von: adrian_ in November 22, 2008, 09:37:50 VORMITTAGFür die Anmeldung musste ich mir ein neues Passwort anfordern. Beim Versuch mich einzuloggen wurde mir gesagt, dass mein altes Passwort nicht konvertiert werden konnte. Das ist verständlich und nicht so schlimm (Wobei ich hoffe das phpBB verschlüsselt speichert).

Das werde ich mir nochmal ansehen. Eigentlich sollten die Passwörter übernommen werden. (Das ist möglich, da beide Forensysteme dieselbe Verschlüsselung verwenden.)

Zitat von: adrian_Ich hoffe später muss nicht jeder Beitrag von einem Moderator freigeschaltet werden.

Ja, da ist schon bei der Konvertierung der Forenrechte von SMF nach phpBB etwas schief gelaufen. Das werde ich mir ansehen.

Zitat von: adrian_Was mir überhaupt nicht gefällt ist die Struktur. Ich hoffe hier wird sich noch einiges ändern.

Ja, das habe ich ja auch oben geschrieben. An der Struktur habe ich bislang gar nichts geändert. Ich habe lediglich die bisher getrennten Foren nun untereinander in ein gemeinsames Forum gepackt.
Für Vorschläge zur neuen Struktur bin ich dankbar. Dafür gibt es hier sogar einen eigenen Thread.

Zitat von: adrian_Ich muss nochmal anmerken, dass ich es extrem überladen und unübersichtlich finde. Ich weiß nicht ob es am Template liegt oder daran, dass es sehr viele Foren gibt. Bei Dresden Spielt kann man nicht gewollte Sachen einklappen, wäre toll wenn es dort auch geht.

Die Unübersichtlichkeit liegt sicher daran, dass viel zu viele Foren bereits auf oberster Ebene stehen. Das kann man natürlich besser machen. Was das Ein- und Ausklappen von Bereichen betrifft, so ist das eine Frage des Templates. Das Feature steht mit auf meiner ToDo-Liste, wird aber erst einmal warten müssen, bis wenigstens die Zusammenführung der Daten und die Struktur fertig sind.

Zitat von: CaptainWas mir im 'nach der Zusammenlegung' gelabelten Forum zu fehlen scheint sind unter 'Rollenspiel' die Bereiche 'Allgemeine Tipps', 'Spielersuche' und 'Verkaufe/Kaufe'. Die sollten eigentlich keiner Benutzergruppe zugeordnet sein, denn im dresden spielt sieht man die auch wenn man gar nicht eingeloggt ist.

Da scheint auch etwas schief gelaufen zu sein. Die Foren sind zwar da, können aber nicht öffentlich eingesehen werden. Überhaupt scheint es bei gewissen Konstellationen von Verschachtelungen zu Fehlern bei der Zusammenlegung gekommen sein. Manche Subforen wurden auch den falschen Foren untergeordnet. Das schau ich mir nochmal an.

Zitat von: CaptainZum Thema Benutzergruppen: im Dresden Spielt gibts ne Gruppe 'Grollhammers Sturm' (verstecktes Gruppenforum) wenn ich mir im zusammengelegten Forum als auch im phpbb migrierten dresden Spielt die Übersicht der Benutzergruppe anschaue, stehe ich da, genau wie Pappa Bear, nichtmal als Mitglied drin. Eigentlich sollten wir dort aber Gruppenleiter sein.

Ja, da sind tatsächlich die Gruppenleiter bei der Konvertierung von SMF nach phpBB unter den Tisch gefallen. Muss ich mir angucken.

Vielen Dank für die ganzen Hinweise!

Nur ganz kurz (zu mehr bin ich noch nicht gekommen):  ich kann mich nicht anmelden. Ergo scheint hier was mit dem Passwort nicht zu stimmen.
Wäre natürlich etwas blöd, wenn sich jeder ein neues PW anfordern muss.

Danke ansonsten schon mal, werde mir das die Tage gründlicher ansehen.

hast du auch dein altes Passwort genommen? Die Datenbank ist schon ein stückel alt...

Und dran denken: Wenn es einen gleichnamigen Account beim Drachenhort gab, dann das Passwort von dort nehmen.

Ansonsten: Alles was ich mir angesehen habe funktioniert zumindest erstmal. Das standardmäßig alle Foren auf moderiert stehen ist ärgerlich, aber nicht tragisch. Ähnliches gilt für die Zuteilung der Rechte. Bedenklich fände ich es nur umgekehrt wenn bestimmte Personen auf einmal interne Bereiche sehen können die nicht für sie bestimmt sind. Rechte dazu geben kann man immer noch.
Es gibt interessanterweise zwei Gruppen namens Registrierte Benutzer in meinem Profil, in der Boardverwaltung taucht allerdings nur eine auf.

Aber alles in allem sieht es gut aus; Vielen Dank für die bisherige Arbeit Sebastian.

Hallo,

mir fehlt in allen Dresden-Spielt Foren eine PN vom 28.05. die aber hier existiert....

Tschau Wolfgang

Zitat von: wondalfo in November 24, 2008, 16:39:15 NACHMITTAGS
Hallo,

mir fehlt in allen Dresden-Spielt Foren eine PN vom 28.05. die aber hier existiert....

Tschau Wolfgang

Das liegt daran, dass der Datensatz mit dem die Tests durchgeführt wurden älter ist. Ich glaube der war vom 23. oder 24. Mai. Dementsprechend sind alle Änderungen die ihr hier in diesem Forum danach durchgeführt habt nicht vorhanden. Das gilt auch für geänderte Passwörter oder neu angemeldete User.

Zitat von: Captain in November 23, 2008, 19:31:03 NACHMITTAGS
hast du auch dein altes Passwort genommen? Die Datenbank ist schon ein stückel alt...

Ja, habe ich. Ich habe auch zwei andere Passwörter probiert, keines funktioniert.

Ja, die Anmeldung mit den Dresden-Spielt-Accounts scheint nicht zu funktionieren. Man kann sich zwar ein neues Passwort zuschicken lassen, mit dem man sich dann auch anmelden kann, aber Sandol hat natürlich recht, dass das nicht gerade praktisch ist. Ich werde sehen, ob ich den Fehler beheben kann.

Die Rechtevergabe ist in der Tat eine heikle Angelegenheit. Damit gehen SMF und phpBB völlig verschieden um, so dass es da zu einigen Verwirrungen bei der Konversion gekommen ist. Beispielsweise gibt es nicht für jede Berechtigung im SMF-Forum eine exakte Entsprechung im phpBB-Forum und umgekehrt. Deshalb habe ich bei der Konversion in solchen Fällen immer lieber ein restriktiveres Modell genommen, um zu verhindern, dass Leute auf Daten zugreifen können, auf die sie eigentlich nicht zugreifen dürften. Deshalb sind beispielsweise alle Dresden-Spielt-Forum nach der Konversion moderiert.
Aber das ist kein Problem, denn es handelt sich nur um ca. 60 Foren, da kann ich die Rechte auch nachträglich von Hand korrigieren. Das ist eine reine Fleißarbeit und sollte in ein bis zwei Stunden zu erledigen sein.

Hast du mal probiert, die migrierte dd-spielt Datenbank als Basis zu benutzen und das Drachenhort/Gugelgilde Forum hinein zu mergen anstatt anders herum?
Vielleicht löst das einiges an Problemen auf...

Habe ich versucht, ja. Die Probleme sind genau dieselben, nur dass sie dann nicht im Dresden-Spielt-Teil, sondern eben im Gugelgilde-Teil auftreten. :)
Deshalb mache ich es lieber so rum wie jetzt, weil das Dresden-Spielt-Forum kleiner ist und deshalb weniger nachzuarbeiten ist. Außerdem muss ich dann nur in einem der beiden Teilforen nacharbeiten, statt in beiden Korrekturen vornehmen zu müssen (weil ja auch schon die Konvertierung von SMF nach phpBB nicht ganz reibungslos verläuft).

ich mach mal ein *ping*
tut sich noch was oder isses gestorben?

Wäre wirklich interessant. Ansonsten bin ich immer noch für ein "From the scratch". Ich muss meine gesammelten Beiträge nicht behalten.
Die alten Foren können ja weiter bestehen bleiben. Eben nur mit Leserechten. Dann geht doch auch nichts verloren.

Thema anmelden: mit dem Passwort, mit dem ich mich beim Dresden-spielt angemeldet hatte, hat es auch funktioniert...

Zitat von: Captain in März 24, 2009, 10:39:00 VORMITTAG
tut sich noch was oder isses gestorben?

Es geht mangels Zeit nur schleppend voran, aber ich habe es noch nicht aufgegeben.

Im Augenblick arbeite ich daran, die Benutzerkonten korrekt zu migrieren. Da gibt es noch ein paar kleinere Probleme: Teilweise akzeptiert das Forum die Passwörter aus dem Dresden-Spielt-Forum bei der Anmeldung nicht. Außerdem bin ich mit der Kontenzusammenführung noch nicht ganz zufrieden. Eigentlich sollen Konten einer einzigen Person aus beiden Foren zu einem einzigen Konto zusammengeführt werden. Aus Gründen des Datenschutzes kann ich dabei aber nur die hinterlegten E-Mail-Adressen als Kriterium zu Rate ziehen (weil ich nur dann sicher sein kann, dass es sich um dieselbe Person handelt), was dann wiederum zu Namensdopplungen führen kann (also zwei Konten von zwei verschiedenen Personen, die aber beide denselben Benutzernamen verwenden).

Können wir nicht alle neue PWs bekommen, wenn es PW-Probleme gibt?
Einfach eine E-Mail an alle: hallo - neues forum, neues PW.
So würde ich es jedenfalls tun.

und für Testphasen: PW zusenden.
Das wichtigste ist die E-Mail und der Benutzername.

Was doppelte Benutzernamen angeht, wenn die Mailaddis unterschiedlich sind: dann gibs halt Benutzername und Benutzername01 ... und ggf. musst du dir paar updatescripte bauen, wenn dir einer nachträglich zeigen kann, dass er der selbe ist.

Ich für meinen Teil würde zunächst erstmal die Menge der Problemfälle analysieren bevor ich über weitere Schritte nachdenke ;) Wenn es sich nur um 3 Fälle handelt kann man das auch manuell migrieren.

Das mit den neuen Passwörtern finde ich nicht gut. Ich hätte da ein paar Sicherheitstechnische und rein Nutzerglücksbedingte Argumente die ich jetzt nicht in Breite vorstellen will :P Letzteres fände ich aber auch sehr untersuchenswert, wenns nur ein paar Accounts sind dann kann man die ja vielleicht von Hand nachschleifen. Auf jeden Fall schön zu hören das dieses Projekt noch lebt.

just my 2c

*g* da will sich einer nicht mit halben Migrationslösungen zufrieden geben. Kenn ich selber, kann ich verstehen.

ZitatWas doppelte Benutzernamen angeht, wenn die Mailaddis unterschiedlich sind: dann gibs halt Benutzername und Benutzername01 ... und ggf. musst du dir paar updatescripte bauen, wenn dir einer nachträglich zeigen kann, dass er der selbe ist.

Ich glaubem daß das gar nicht sooo viele Fälle sein werden. Man könnte die Benutzer dann einfach mal fragen. Ich würde den Job sogar übernehmen. Müsstest mir natürlich ne Liste zukommen lassen.

Genau. Ich kann das auch gut verstehen das man gern eine vollständige Lösung haben will, wenn das aber heißt das sich das Projekt dadurch in die Länge zieht sollte man lieber eine fast vollständige Lösung fahren und die Reste von Hand aufsammeln. Und vermutlich sind die Reste ungefährlicher als man denkt und je länger die Foren vor sich hin oxidieren desto mehr Reste entstehen weil sich mehr Leute in beiden Foren zu bewegen beginnen.