Sicherheit im Training - aktuelles Beispiel

[ElPATE]

Hallo zusammen!

Heute kam eine für uns recht erschreckende Meldung herein, die mal wieder vor Augen führt dass nur durch konsequenten Einsatz moderner Schutzausrüstung wirklich ein sicheres Training gewährleistet werden kann.

Bericht und zugehörige Polizeimeldung

Besonders bestürzend ist hierbei natürlich die Tatsache, dass es sich "nur" um einen auch bei uns üblichen Kunststoffwaster gehandelt hat.

Man wünscht hier natürlich schnelle Genesung und dass dies kein umsonst gezahltes Lehrgeld war.

[Captain]

nur durch konsequenten Einsatz moderner Schutzausrüstung

Das halte ich für einen gefährlichen Trugschluss. Schutzausrüstung muß nicht zwingend modern sein um gut zu funktionieren. Bei der behelmung mag da was dran sein, beim Körperschutz sieht das schon ganz anders aus.
Vor allem aber kann selbst die beste Schutzausrüstung der Welt nicht bedachtsames und eigenverantwortliches Handeln und gesunden Menschenverstand ersetzen. Sprich jeder sollte selber und gut überlegen, was er sich im Sparring zutrauen kann und was nicht. Man sollte sich niemals durch andere Trainingsteilnehmer - auch nicht durch solche, die sich Trainer nennen - dazu bringen lassen da drüber hinaus zu gehen. Laßt euch immer erklären, warum ihr dies und jenes versuchen sollt und wenn keine Erklärung kommt, die euch überzeugt, dann laßt die Übung aus.

[ElPATE]

Das wiederrum halte ich für eine gefährliche Aussage, lieber Captain. In diesem Falle hätte den jungen Mann wirklich nur eine Fechtmaske schützen können. Die Verwendung eines "Ritterhelms" hat ihn ein Auge und offensichtlich fast das Leben gekostet.

Wenn du sagst

Vor allem aber kann selbst die beste Schutzausrüstung der Welt nicht bedachtsames und eigenverantwortliches Handeln und gesunden Menschenverstand ersetzen.

gebe ich dir völlig recht.

Aus Erfahrung zeigt sich, dass dies im Sparring leider nicht ausreichend ist. Daher ist die geeignete Schutzausrüstung unbedingt vonnöten.

[Jan]

Weitere Informationen: Bericht + Interview + Bilder auf fechtgeschichte

[Captain]

In diesem Falle hätte den jungen Mann wirklich nur eine Fechtmaske schützen können.

Irrtum. Fechtmasken sind nicht das einzige, das einen Stich aus einem Nylon Waster wirkungsvoll abhalten kann. Die sind dann aber gewöhnlich teurer. Außerdem hätte den Mann ein Verzicht auf Übungen, die in Stichen zum Kopf resultieren können, verzichten können. Beides Alternativen, die ihrerseits wieder streitbaren Sinn haben, aber eben durchaus Alternativen.
Was ich aber eigentlich anzusprechen versucht habe, war der Absolutismus auf moderne Ausrüstung. Ich vermute zwar, daß du das konkret auf die Fechtmaske gemünzt hast, aber diese Einschränkung der Aussage steht da nicht. Man kann nur allzu leicht glauben, daß du das auf sämtliche Ausrüstung beziehst und das ist mir bei weitem zu indifferenziert.

[PatrickD]

Da sieht man, daß eine adäquate Schutzausrüstung unerläßlich ist, egal ob diese modern oder historisch angelehnt ist. Der Schutz muß der entsprechenden Übung angepaßt sein. Dennoch sollte die Maske auch getragen werden, auch wenn abgesprochen keine Stiche/Hiebe zum Kopf ausgeführt werden. Es kann eben doch passieren, daß das Schwert abgleitet.
Zwar sollte der gesunde Menschenverstand immer eingesetzt werden, aber selbst wenn sich jemand zutraut eine Übung/Sparring ohne Maske, etc... auszuführen und denkt das liegt in seiner eigenen Verantwortung mag das für seine außervereinlichen Aktivitäten gelten, wohl aber nicht im Verein. Schließlich hat der Vorstand da eine gewisse Aufsichtsplicht.
Safety first!

[Vidon]

Da sieht man, daß eine adäquate Schutzausrüstung unerläßlich ist, egal ob diese modern oder historisch angelehnt ist. Der Schutz muß der entsprechenden Übung angepaßt sein.

Absolut!!

Dennoch sollte die Maske auch getragen werden, auch wenn abgesprochen keine Stiche/Hiebe zum Kopf ausgeführt werden. Es kann eben doch passieren, daß das Schwert abgleitet.

Auch richtig, denn niemand kann garantieren, dass nicht mal was daneben geht.

Zwar sollte der gesunde Menschenverstand immer eingesetzt werden, aber selbst wenn sich jemand zutraut eine Übung/Sparring ohne Maske, etc... auszuführen und denkt das liegt in seiner eigenen Verantwortung mag das für seine außervereinlichen Aktivitäten gelten, wohl aber nicht im Verein. Schließlich hat der Vorstand da eine gewisse Aufsichtsplicht.
Safety first!

Dem kann ich auch zustimmen, und vermutlich haben die Fechter die in diesen Berichten beschrieben werden ihren GMV (gesunden Menschenverstand) auch benutzt, sonst hätten sie keine Schutzausrüstung getragen. Aber eines muss man sagen: selbst bei den sichersten Schutzausrüstungen: Unfälle passieren leider trotzdem.
So kann man beiden Opfern in diesem Fall nur schnelle Genesung wünschen.

[Captain]

Als gesunden Menschenverstand würde ich in diesem Zusammenhang sehen, wenn man mit Helmen, die einen Stich ins Auge nicht abfangen können, Stichlastige Übungen in Kopfhöhe konsequent unterläßt. Nicht der Schutz muß der Übung angepasst sein sondern andersrum. Mit besserem Schutz kann man auch gewagtere Übungen machen.

[Dominic]

Als gesunden Menschenverstand würde ich in diesem Zusammenhang sehen, wenn man mit Helmen, die einen Stich ins Auge nicht abfangen können, Stichlastige Übungen in Kopfhöhe konsequent unterläßt. Nicht der Schutz muß der Übung angepasst sein sondern andersrum. Mit besserem Schutz kann man auch gewagtere Übungen machen.

Man sollte m.M.n. generell Stichübungen, auch wenn sie nur auf den Körper gehen und nicht auf den Kopf nur mit entsprechenden Schutz (z.B. die von uns empfohlene Fechtmaske) durchführen, denn:

Es kann eben doch passieren, daß das Schwert abgleitet.

und

...denn niemand kann garantieren, dass nicht mal was daneben geht.

Selbst bei einfachen Schlag- oder Abstandsübungen ist es mir hin und wieder vorgekommen, dass die Spitze eines Schwertes unbeabsichtigt eigentlich viel zu nah am Gesicht eines Trainingspartners sich befand. Aus diesem Grunde meine Bitte an alle: Denkt wenigstens immer an eine Schutzmaske mit Stichschutz! Auch wir Trainingsleiter sollten auch und vor allem bei Demonstrationen und bei "lass uns das schnell mal zeigen" IMMER die Fechtmaske aufsetzen.

[ccj]

Das dumme an dem Helm des schlechten Beispiels war auch, das die Visierschlitze aller Wahrscheinlichkeit nach den Effekt verstärkt haben. Der Weg zwischen dem hinteren Rand der Augenhöhle und dem Schlitz wurde durch die Fixierung im Sehschlitz regelrecht vorgegeben. Es wird auch kaum zum Verbiegen gekommen sein.
Ein verriegeltes Visier mit vielen Bohrungen statt zweier Schlitze, das hätte funktioniert. Aber da bietet eine Fechtmaske deutlich mehr Annehmlichkeiten. Etwa bessere Sicht bei ausreichend Schutz. Aber so, das man trotzdem nicht gerne getroffen wird.
Eine Fechtmaske/ Fechthelm darf schwerer gepanzert sein, aber nie leichter als die derzeit verwendeten Modelle. Die Escrima - Helme sind nur für das Polsterdolchen oder Pömpfen tauge. Schließe ich daraus. Und auch da muss das Kernholz deutlich stärker als die Maschenweite des Gitters sein.
Obwohl eine Augenklappe natürlich auch irgendwie sexy ist.
Wie viele Vereinsmitglieder haben eigentlich noch keine Maske, egal ob mit oder ohne Hinterkopfschutz?
ccj

[Captain]

Wie man gerade erst wieder sehen konnte: ziemlich viele.

Aber ergießt euch nur weiter in der Vorstellung, das Schutzausrüstung das alleinige Allheilmittel ist. [sarkasmus]Wer braucht schon so Dinge wie Präzision, Kontrolle und kritisches selbstbestimmtes Nachdenken.[/sarkasmus]

[PatrickD]

Ich glaube niemand hat die Schutzausrüstung als Allheilmittel vorgeschoben. Mir sind heile Knochen auch lieber als epochal authentisch mir ein Auge ausstechen zulassen. Ich kann zwar nur für mich sprechen, denke aber die meisten gehen da mit, daß man seinem TrainingsPARTNER! trotz moderner Fechtmaske nicht wie im Blutrausch sein Schwert auf den Kopf nischelt. Wer das nicht kann, hat weder im Fortgeschrittentraining noch was im Verein verloren. Klingt hart, ist aber so.

[Vidon]

trotz moderner Fechtmaske nicht wie im Blutrausch sein Schwert auf den Kopf nischelt. Wer das nicht kann, hat weder im Fortgeschrittentraining noch was im Verein verloren. Klingt hart, ist aber so.

Ich denke, da sind wir uns einig.

[Dominic]

trotz moderner Fechtmaske nicht wie im Blutrausch sein Schwert auf den Kopf nischelt. Wer das nicht kann, hat weder im Fortgeschrittentraining noch was im Verein verloren. Klingt hart, ist aber so.

Ich denke, da sind wir uns einig.

Yo, steht auch so in den Sicherheitsanweisungen für's Sparring. Lohnt sich, die mal zu lesen. Oder das zu Rekapitulieren, was die Trainer seit Jahren gebetsmühlenartig wiederholen. Dann bräuchte man auch keine egozentrisch-ignoranten Kommentare schreiben.

Übrigens, liebe Mitglieder überlegen wir derzeit Leihmasken für diejenigen zur Verfügung zu stellen, denen die finanzielle Bürde zu groß ist. Ähnlich wie es mit den Eskrimamasken geschehen ist. Das Ganze müssen wir aber noch Durchdenken und Durchrechnen. Die Idee ist aber da.

[PatrickD]

überlegen wir derzeit Leihmasken für diejenigen zur Verfügung zu stellen, denen die finanzielle Bürde zu groß ist

finde ich ne supi Idee *Daumen hoch*