Is mir doch egal

[reaper]

Zwingen würde ich es nicht nennen, aber durch die Masse und den angeschlagenen Ton drängst du Leute dich den Leuten zumindest auf.

[Pappa Bear]

Ich würde Ruadriel  in einem Punkt wiedersprechen, und zwar in dem das er damit nicht in dafür vorgesehenen Thrads schreiden sollte... es handelt sich um ein Forum, und diese ist dazu da gedanken auszutauschen und andern leuten die eigene Perspektive darzustellen. Es wird schließlich niemand gezwungen dias ganze zu lesen oder gar anzunehmen. In einem klasischen Forum (dem gebäude) geht man weiter wenn man etwas nicht hören will. Genauso wie auf der Straße. Selbst etwas dazu sagen muß man auch nicht. In keinem Falle. Ergo gibt es auch keinen Grund ein schweigen zu Fordern. Ansonsten können wir ja auch die Meinungsfreiheit voll und ganz abschaffen.

Und als nachsatz noch... es gibt leute die diese sachen hören bzw lesen wollen. Stellt demnach bitte nicht euere interessen über deren.

[reaper]

Im Gegensatz zum öffentlichen Raum wird in einem Forum aber jeder Post mit dem Lautsprecher angekündigt, komplett vorbeigehen kann man also nur bedingt. Abgesehen davon findet hier scheinbar kein Austausch von Meinungen statt sondern die Verteidigung einer These des Captains und der geht zwar auf den Wortlaut der Postings ein aber leider nicht auf deren Inhalt. Das ist es was ich kritisieren.

Zum Thema Meinungsfreiheit: Captain darf schreiben was und wo er will nur wenn er provokant schreibt muss er davon ausgehen das sich jemand provoziert fühlt. Namen wegzulassen ist in Anbetracht von frischen indirekten Zitaten zum Beispiel mMn ein schwaches Mittel zur Deeskalation.

Abgesehen davon bietet dieses Forum leider nicht die Möglichkeit einzelne Userpostings zu ignorieren oder die Kommunikation mit diesen zu unterbinden. Das ist auch nicht Sinn eines Forums aber nur so könnte man dem Captain aus dem Weg gehen, denn von sich aus kann er es ja auch nicht lassen überall mitzumischen.

Die Essenz der Sache: Wer den Captain und dein getrolle nicht mag muss ja dieses Forum nicht besuchen oder versuchen seine Postings zu überlesen, was idR an ihrem Umfang scheitert.

Sorry fürs OT aber das musste jetzt mal raus.

[Captain]

Wenn ich also mit Nachdruck Ansichten formuliere, dann dränge ich mich Leuten auf. Und je nachdem, ob ich dabei unbequeme Sachen sage oder meine Meinung von der eigenen abweicht, wird das als Spam oder als Missionierung bezeichnet. Wo ist denn da der Unterschied zu solchen Aufrufen?
Du selbst legst sogar in deinem Blog noch einen drauf, indem du mich als "Theorie-Nazi" bezeichnest. Und das obwohl du erst kürzlich noch jeden noch so fernen Zusammenhang mit den Braunen Brüdern als Verharmlosung abgelehnt hast.
Hältst du dich für "gleicher als andere", verdammt nochmal?

Entpersonalisierung mag zum deeskalieren nur begrenzt taugen, was aber auch gar nicht der Zweck davon ist. Viel mehr soll es zumindest dazu einladen nicht persönlich zu werden und sich statt dessen lieber mit dem Thema an sich zu beschäftigen. Denn die treibenden Formulierungen sollen zwar anregen, sich mit der Sache zu beschäftigen, aber gewiss keine persönlichen Attacken sein. Diesen Unterschied sehe ich als ziemlich signifikant an.

Und die behauptung, daß ich schreiben darf, was und wo ich will, nenn ich eine glatte Lüge. Denn alles was ich zu Rollenspiel Themen schreibe oder anrege (in einem Rollenspiel Forum wohlgemerkt) ist ja deiner Meinung nach getrolle, daß du abschalten möchtest, wenn du die technische Möglichkeit dazu hättest. Das entspricht einer offenen Forderung an mich, die Fresse zu halten, nur ohne den Mut das auch zuzugeben.

Was, wenn alle dem Imperativ, den du mir hier nahe legst, folgen würden? Dann wäre das Forum tot. Und wenn man das außerhalb dieses Forums weiterführt? Dann geht keiner mehr für Freiheit statt Angst auf die Straße und keiner zeichnet mehr Petitionen gegen die Vorratsdatenspeicherung mit (oder initiiert sie auch nur, weil das ist ja auch schon kontroverse Meinungsäußerung). Keine Welt in der ICH jemals würde leben wollen.

Sorry, aber auch das musste jetzt mal raus. Und mehr werd ich dazu nicht mehr verlieren.

[Pappa Bear]

Das forum bietet dir eine möglichkkeit zum vorbei gehen. Wenn du die sachen vom Captainnicht magst, dan übergehe die einträge die er macht indem dudie Threads gar nicht erst anklicks. oder du weiterscrollst wenn du seinen Namen liest....mann kann durchaus auch selektieren.

Und zum Thema Troll zwei dinge... ich gehe davon aus das deine Finger ungenau waren und du nicht mich als Troll bezeichnest..
und zum anderen  bist du meiner meinung nah im Moment der schlimmere Troll, da der Captain lediglich zu konstruktiver Kritik aufruft und die Diskusion über die Theoriestandpunkte anfachen möchte... er möchte eine Diskusion, keine Gleichschaltung. Du hingen lieber reaper erscheinst in meinen Augen hier eher als Troll, da du Jede seiner diskusionen mit Unkonstruktiven beiträgen füllst die primär gegen ihn als person gerichtet sind, nicht gegen das Thema. Denke mal darüber nach.

Anmerkung in eigener Sache: Ich verteidige hier nicht den Captain und seine Standpunkte aufgrund meiner Bezihung zu ihm, sondern sein Recht das zu sagen was er möchte... so würde ich es auch für jeden anderen machen.

[Fragment]

Schlagt euch halt...

Dass man sich bei so einem Thema derart in die Haare kriegen kann, ist doch erstaunlich...

[das Berstl]

Schade, dass ein sehr interessantes Thema durch persönlich Diskrepanzen zwischen bestimmten Personen kaputt gemacht wird. Das kommt nun nicht das erste mal vor,'aber ich hoffe, dass es das letzte mal ist.

Aber wenn wir hier schon einmal OT sind, dann geb ich meinen Senf auch noch dazu.
Das Forum
Das Forum ist eine der ältesten und besten Erfindungen der Demokratie. Es dient dazu, seine Meinung zu bestimmten Themen frei zu äußern und zu diskutieren. Wem das nicht passt, der sollte seinen Account hier doch bitte löschen.
Der Captain macht von seinem Recht, seine Meinung zu sagen hier sehr oft Gebrauch und erfüllt damit seinen Zweck in diesem Forum in besonderem Maße. Ob man seine Ansichten nun liest oder nicht und ob man sie denn auch teilt oder nicht bleibt jedem selbst überlassen, womit keiner in sein Recht auf Meinungsfreiheit eingeschränkt wird.

Und nun noch was persönliches: Es gibt da ein, zwei Personen in diesem Forum, die mich tierisch auf die Palme bringen und zwar weil sie ihre persönlichen Abneigungen einfach nicht zurück halten können und sich zudem noch in unglaubliche Wiedersprüche verstricken.
Da wird von Methoden, wie in gewissen englischen Boulevardblättern gesprochen, dabei äußerst Du dich hier selbst in einem Ton, der genau an diese erinnert. Zudem beleidigst Du andere in deinem Blog, indem Du sie als Nazis bezeichnest. Dabei machen andere lediglich von ihrem Recht auf Meinunsfreiheit Gebrauch. Der Nazi bist Du, weil Du die anderen dafür diskriminierst und ihnen den Mumd verbieten willst. Ich weiß, dass Du das nicht gern hörst, weil Dumdich dann in deinem kleinen, linken Ego gekränkt fühlst, aber sind wir mal
ehrlich: Bei Leuten wie Dir sprechen Politologen in der Regel vom
braunen Kern im Roten Pelz. Und darum meine Bitte an dich Reaper: Ändere dein Postingverhalten oder lösche deinen Account hier.

So. Und nun zurück zum Thema:
Habt ihr schonmal darüber nachgedacht, dass zwischen dem was Leute sagen und sie dennken gewisse Unterschiede herrschen? Das mag daran liegen, dass man gerade keine Lust hat sich zu einem bestimmten Thema zu äußern oder seine Gedanken nicht präzise in Worte fassen kann.
Fakt ist eines: In dem Moment, in dem wir mit einem Thema konfrontiert werden, beginnen wir darüber nachzudenken und uns eine Meinung zu bilden. Selbet wenn wir beschließen, uns damit nicht auseinander zu setzen, ist das eine Meinung. Darum Stelle ich einfach mal die These auf, dass die Aussage "Is mir doch egal." grundsätzlich falsch ist. Korrekt müsste es heißen "Ich will mich damit nicht beschäftigen." oder "Dazu kann/will ich mich nicht äußern." Fakt ist jedenfalls, das jeder sich irgendwie schon mal mit seinen Vorlieben beschäftigt haben muss. Nur die Methoden sind recht differenziell.

[reaper]

Also zunächst, sorry ich habe mich wohl einfach völlig falsch ausgedrückt. Meine Kritik richtet sich auch nicht wirklich gegen Captains Postings oder die Inhalte der gleichen, sondern gegen den Ton den er anschlägt. Wie ich schon weit oben schrieb halte ich den Ton als für ein Forum für zu aggressiv, ich würde mir hier einfach mehr Dialog wünschen. Papa Bear hat allerdings völlig Recht ich kann natürlich den Captain versuchen zu überlesen.

Dann möchte ich aber klarstellen, ich habe niemanden in diesem Forum als Nazi bezeichnet! Die Stelle möge mir bitte jemand zeigen an dem ich den Captain als Nazi bezeichnet habe! Was ich in meinem Blog getan habe ist die Metapher "Rollenspiel-Theorie-Nazi" zu verwenden ohne damit explizit den Captain zu meinen.

Schlussendlich, ihr habt allerdings recht das meine Äußerungen am Thema vorbei gehen und unsachlich geworden sind, dafür bitte ich hiermit um Entschuldigung!

Um aber wieder zum Thema zu kommen:

Was du abschließend sagst Berstl ist genau meine Meinung, die Art sich mit seinen Vorlieben zu beschäftigen ist bei jedem anders, der eine machts mit Theorie und der andere sagen wir mal intuitiv. Meine persönliche Erfahrung (nicht nur mit dem Captain) ist allerdings das wer es auf die theoretische Art macht sehr oft von anderen verlangt in dieses Denkschema zu wechseln. Wobei ich wiederum glaube das es für den Theoretiker einfacher sein sollte auf die Intuitive Ebene zu schwenken und entsprechend zu kommunizieren als anders herum, da die fälschliche Verwendung von Fachbegriffen vermutlich zu mehr Problemen führt als anders herum.

[Fragment]

Genau das, was Berstl sagt, ist vermutlich des Pudels Kern. Wobei ich bisher öfters die Variante "Ich kann mich nicht äußern" gesehen habe - es fehlte einfach an den Kenntnissen, um seine Selbsteinschätzung zu formulieren. Aber "Ist mir egal" (oder auch "Ich spiele, um Spaß zu haben, da brauche ich so was nicht" - schon von etlichen Leuten gehört) ist dann dummerweise eben falsch.

[reaper]

Was genau ist den das "sowas" das du gerade ansprichst?

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Was genau ist den das "sowas" das du gerade ansprichst?

Grundkenntnis rollenspieltheoretischer Begriffe (wo schon GNS, die Spielertypen und vielleicht(!) noch paar Schlagworte wie PE ausreichen, um sich zumindest grob einschätzen zu können).

[reaper]

Und wenn das genannte für mich bömische Dörfer sind, bin ich dann ein schlechter Spielleiter? Bin ich dann ein schlechter Spieler? Bin ich dann nicht in der Lage mich selbst und andere einzuschätzen? Diese These halte ich schon ob der grossen Subjektivität des Spielempfindens für gewagt.

Ich würde sagen das Leute die sich für diese theoretischen Aspekte begeistern untereinander viel Spaß haben werden aber Leuten die einfach nur Spielen wollen schnell auf den Geist gehen wenn Sie fordern das sich jeder damit auseinander setzen muss.

Es ist doch nunmal Hobby und Spiel und keine professionelle Arbeit.

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Und wenn das genannte für mich bömische Dörfer sind, bin ich dann ein schlechter Spielleiter? Bin ich dann ein schlechter Spieler?

Nein - du wirst nur vermutlich (!) daran scheitern, deinen Spielstil / Spielleiterstil zu benennen und evtl. Probleme haben, gezielt nach Runden und Systemen zu suchen, die deinen Geschmack treffen.

[reaper]

Nein - du wirst nur vermutlich (!) daran scheitern, deinen Spielstil / Spielleiterstil zu benennen und evtl. Probleme haben, gezielt nach Runden und Systemen zu suchen, die deinen Geschmack treffen.

Du hast natürlich recht, da ich intuitiv einen anderen, vielleicht gröberen Glossar verwende, ist eine präzise Artikulation auf theoretischer Ebene möglicherweise gar nicht möglich. Deshalb kann ich für mich aber durchaus erkennen was mein Geschmack ist und was mir Spaß machen könnte. Und daran sehe ich nichts "falsches". Ich spiele jetzt schon eine ganze Weile Rollenspiele, verschiedene Systeme, verschiedene Settings, verschiedene Gruppen, One-Shots, kleine und große Kampagnen und ich hatte noch nie wirklich das Gefühl das mir etwas fehlt und nur sehr selten hab ich eine Runde gespielt die mir gar keinen Spaß gemacht hat. Und ich glaube das selbst beste Theoriekenntniss nicht vor Enttäuschungen schützen kann.

In deiner These schwingt aber auch ein anderes Problem mit das ich persönlich sehe: Der Glossar der Rollenspieltheoretiker ist für Rollenspieler ohne theoretischen Hintergrund teilweise missverständlich und angefüllt mir Mehrdeutigkeiten. Das vom Captain ja initial als Aufhänger benutzte Setting / Genre Problem ist da glaub ich ein gutes Beispiel. Ohne viel Nachdenkens werde ich auf die Frage welches Setting ich mag erstmal Fantasy und Mysterie antworten. Das ist zugegebener Maßen nicht eindeutig aber das lässt sich durch Nachfragen und Gespräch klären. Genau das ist die Kunst des Spielleiters. Rollenspiel ist aber Freizeit und Hobby, was ist also berechtigter: Zu fordern das alle sich mit Theorie beschäftigen oder das Theoretiker ihre Theorie verständlich überliefern?

[Fragment]

Na ja. Captain hat in diesem Fall wohl kaum bewusst Begriffe benutzt, die du nicht kanntest, und er hat sich dann ja auch bemüht, das Missverständnis aus der Welt zu schaffen.