DKWDDK-Howto

[Sandol]

Was ist gegen einen Windstoß auf einem DKWDDK Con einzuwenden?

Zwei Dinge: Windstoß ist ein Zauber aus Dragonsys. Dragonsys ist ein Punkteregelwerk. Dies alleine wäre natürlich eine kleinliche Betrachtung. Zweitens wird ein Windstoß aber aus zwei Komponenten ausgeführt: Der Magier wackelt mit nem Fächer (oder vergleichbares) und ruft dann (optimalerweise ergänzt durch cooles Magierposing) das Schlagwort "Windstoß".
Zauber die aber deart angesagt werden müssen sind erzählt und nicht dargestellt. Eine darstellende Komponente bekommts zwar durch den Fächer, aber das ist höchstens ne symbolhafte Ersatzhandlung. Und über solche läßt sich der verlinkte Artikel klar aus (und ich stimme ihm da voll zu)

[sarkasmus on]
Also ich nehme da jetzt mal mit: du möchtest das nächste mal, wenn jemand einen Zauber auf dich wirkt auch die Wirkung real spüren. Ich bereite dann schon mal die Feuerbälle vor...
[sarkasmus off]

Ganz ehrlich: Magie im LARP ist (und wird immer sein) eine symbolhafte Darstellung. Alles andere ist unrealistisch und auch sicherlich (gerade im Falle von Angriffszaubern) nicht gewünscht.
Ich bin bei dir, wenn du sagst: ein merkwürdiges Wedeln mit einem Fächer und das Rufen "Windstoß" ist keine Darstellung des Zaubers. Aber einen Fächer kann man durchaus benutzen und wenn man diesen mit entsprechend klarer und starker Gestik benutzt und dazu eine Wind-Anrufung oder dergleichen ruft, sollte dies für eine Darstellung ausreichen.
Womit aber ein Windstoß auch ins DKWDDK passt. (mM)

Nebenbei: du verallgemeinerst bisweilen sehr stark und siehst die Dinge nur aus einem (scheinbar) engen Blickwinkel: den Zauber "Windstoß" hat es schon gegeben, als es DragonSys noch nicht gab und es ist mitnichten ein "DragonSys-Spruch"...

[Captain]

Konvention in dem Sinne, daß eine große Zahl von Verwendern eines Begriffes gleiche Ideen von seiner Bedeutung hat, quasi übereingekommen ist, den Begriff so zu verwenden.

Na, aber genau darum gehts doch. Eine große Zahl von Verwendern versteht unter DKWDDK eben nicht das was im Karys/Mynn Regelwerk steht. Die Leute hier vor Ort kommen nur damit klar, weil sie mit euch bereits Erfahrungen gesammelt haben. Das ist also ne Konvention bezöglich der Orga, keine bezüglich des Begriffs DKWDDK. Euch kommt hierbei zu Gute, daß nur wenige sich über den Tellerrand schauen und das was ihr tut damit zur Gewohnheit hier vor Ort geworden ist.

Ich bin bei dir, wenn du sagst: ein merkwürdiges Wedeln mit einem Fächer und das Rufen "Windstoß" ist keine Darstellung des Zaubers.

Genau das will ich sagen. Just so erlebe ich aber leider in den meisten Fällen Windstöße.
Ein Magier der hingegen Brimborium betreibt und mir so glaubhaft macht, daß eine Kraft auf mich wirkt, auf den reagier ich auch. Das ist Spiel.

Wenn der Zauber schon deutlich älter ist, dann geht das über meinen Horizont hinaus. Tut mir leid, davon wußte ich bis jetzt nicht. Aber ich weiß daß er im Dragonsys steht und die meisten Larpmagier ihn auch wohl dort her kennen.

Generell würde ich mir wünschen, wenn Magier sich stärker auch die mystischen Dinge konzentrieren würden und weniger mit akut zu spürenden Wirkungen. Ich mag direkte Kampfzauberei nicht besonders, aber das ist eigentlich ein ganz anderes Thema daß besser wo anders diskutiert werden sollte.

[Cynric]

Euch kommt hierbei zu Gute, daß nur wenige sich über den Tellerrand schauen und das was ihr tut damit zur Gewohnheit hier vor Ort geworden ist.

Mich würde mal interessieren, wen du mir Ihr und Euch meinst. Obschon ich sehe, worauf du hinauswillst, habe ich leider wieder einmal das Gefühl, dass du mit sehr großen Tüchern Fliegen fangen willst. Und im Sandol beizupflichten: du verallgemeinerst sehr stark. Die Larpgemeinschaft ist viel größer, facettenreicher und inhomogener, als du sie (mMn) im Hinterkopf hast.

Konvention, in diesem Sinne wohl "das hammer immer so gemacht", halte ich für eine denkbar ungünstige Begründung.

Ich finde diese Begründung durchaus legitim, denn, wie Aelfstan schon sagte, funktioniert das hier schon lange. Man kann die entsprechenden Cons gut finden oder schlecht, aber legitim ist es allemal.

[Aelfstan]

Das ist also ne Konvention bezöglich der Orga, keine bezüglich des Begriffs DKWDDK.

Mir reicht es, wenn mein Gegenüber näherungsweise versteht was ich ihm sagen möchte. Die "richtige" Verwendung von Sprache überlasse ich denen, die glauben, daß es sowas gibt.

[Pappa Bear]

Ich denke Aelfstan hat rexht die Quota des Artikkels als zusammenfassung zu Zitieren und würde mich dem sogar anschließen.

Aber der Captain hat definitv recht wenn er sagt das viele Cons hier in der Umgebung die bezeichnung DKWDDK zu unrecht tragen. einige Veranstaltungen hier in der Gegend fallen in die gruppe die es sich nur anhängen wiel es ein Modewort ist. Enige zählen auch eher als DKWDDK Inspiriert. Ich gehe eher davon aus daß die meisten Cons im Umland eher in diese Gruppe passen. Aber ein Con bei dem neben jedem Kampf/Konflikt/relevanter Speileraktion eine SL steht die sagt was passiert ist eben kein DKWDDK sondern eher ein DKWDSLW*  


Haben Dragonsys Zauber, oder die aus anderen Systemen ein Recht auf DKWDDK Cons aufzutauchen? Ja, einerseits sind einige Charaktäre auf solchen Cons entstanden bzw. besuchen diese und haben daher die Kenntniss darüber, und andererseits sind sie auch mit einer Beschreibung versehen wie sie durchzuführen sind. Das kan damit durchaus als Inspirationsquelle für den entsprechenden Magier dienen. Was diese Zauber nicht unbedingt mitnehmen ist schlichtweg ihre Wirkung. Denn wo im DragonSys beschrieben wird ist es hier die Interpretationsaufgabe des angespielten verzauberten Spielers. Und bei schlechter, bzw unglaubwürdiger darstellung kann er diesen durchauß auch ignorieren. Aber um das Spielangebot anzunehmen bitte mit irgendeinem Kommentar.
Im DKWDDK gibt es schließlich nur eine Regel, und das ist die Opferregel, also der der von irgendetwas betroffen wird interpretiet die Wirkung und spielt sie aus. Probleme gibt es höchstens mit der Erwartungshaltung des Ausführenden.

Fassen wir meine Meinung über DKWDDK zusammen: Es fehlt ein Buchstabe! Es sollte "du kannst was du ÜBERZEUGEND darstellen kannst" heißen.

Bearige Grüße
Pappa Bear


*Du Kannst Was Die Spielleiter Wollen

[Dureknight]

Sehr interessant übrigens: Auch Dragonsys schreibt in seinem Vorwort, dass das Regelwerk nach dem Prinzip DKWDDK funktioniert. Soviel zum Thema DKWDDK vs. Dragonsys. Und: Ja, ich stimme zu, dass es eine Tendenz gibt, den Begriff inflationär zu verwenden.

[EisKater]

Meiner Meinung nach beißen sich Regeln und DKWDDK nicht. Die Reglementierung der Wirkung hat rein garnichts mit ihrer Darstellung zu tun. Sie dient lediglich dazu eine gemeinsame Basis - z.B. bezüglich des Powerlevels - zu schaffen.

Aufer der anderen Seite: wen interessierts was irgendwer, irgendwo auf der Welt von unter einer bestimmten Formulierung versteht. Daran kann man sicher kein "besser" oder "schlechter" messen. Ich zumindest habe kein Interesse daran das Verständnis anzugleichen. Es wird dembezüglich, genau wie im Fall ander Details, immer regionale Unterschiede geben.

/edit: ich beziehe mich natürlich auf im Vorfeld angesprochene "einfache Lebenspunkte Reglementierung", etc. nicht auf ein Punktesystem. Es funktioniert natürlich auch nur, wenn man es als Richtlinie versteht.

[Captain]

Es geht mir nicht darum, ob irgendwelche Regelungen und Konstrukte funktionieren. Daß sie das tun kann man sehen wenn man auf die Cons geht. Es geht mir auch keinesfalls darum irgendeine Spielweise als "besser" oder "schlechter" zu bewerten. Und schon gar nicht will ich Unterschiede klein reden oder gar ausmerzen. Ganz im Gegenteil.
Es geht mir darum, sich bewußt zu werden was man betreibt (bzw. betreiben will) und dies dann auch konsequent zu benennen.

Soll doch von mir aus gerne Fingerzeig+Telling spielen wer will, soll doch um Lebens- und Rüstpunkte geprügelt werden wie man lustig ist. Nur soll sowas auch bitte auf die Anmeldungen klar drauf statt DKWDDK als Modewort. Genau so bekommt man dann nämlich die Sorte Spieler die die gleichen (oder zumindest kompatible) Vorlieben haben.

[Dorodin]

Also ich hab mir zumindest jetzt mal den ersten Block durchgelesen und ich glaube der Grund warum der Autor und auch du Silvio so oft das Gefühl habt das jemand den Begriff "DKWDDK" mißverstanden hat, liegt in der 1. Einschränkung zu diesem Begriff ("1. Dein Charakter kann nur, was Du darstellen kannst"), die ihr beide wohl aus eurem Verständnis für das Spiel heraus zieht, die aber keinesfalls aus dem Begriff selbst heraus per Definition drin steckt. Wenn ihr diesen einschränkenden Passus einfach weglassen würdet, würdet ihr erkennen das viele der Cons, unter anderem auch die Karys Cons, auch DKWDDK sind. Wir haben lediglich einen motivierenderen Ansatz gewählt. Bei uns bekommt ein Charakter ein kleines Paket von Zaubern mit auf den weg, deren Darstellung rationalisiert und standardtisiert ist um auch einem Magier zu erlauben schnell auf zumindestens einige Situationen zu reagieren. Und darüber hinaus kann ein jeder Spieler, und nicht nur ein Magier, sich durch schönes Rollenspiel alles erspielen, was er möchte. Es kommt nur auf seine Darstellung an. Dabei sind mir 20er Bauernmobs, die an ihrem selbstgebastelten Feuerschrein inbrünstig beten genauso lieb wie die Pyroshow des Erzmagiers um den Feuerelementar zu beschwören. Sie alle können über ihr kleines Basispaket hinaus, alles was sie darstellen können...

[Captain]

Öhm, nein. Direkt hinter dem "Dein Charakter kann nur, was Du darstellen kannst." kommt "Dein Charakter kann alles, was Du darstellen kannst." Und das gehört auch zusammen. Einschränkungen sind in diesem Sinne nicht Sache des Regelwerks sondern Sache des Spielers und dessen Plausibilitätsempfinden.
Der strittige Punkt erscheint eigentlich das Verständniss was noch als Darstellung gewertet wird und was nicht mehr. Die Abschnitte in dem Larpwiki Artikel ("Vergiss symbolische Darstellung", "Vergiss Ansagen" usw) erscheinen dabei als Einzelkriterien, anhand deren man sein Verständniss konkretisieren und bewerten kann. Aber im Prinzip ist diese Entscheidung subjektiv und wirds wohl auch immer bleiben.

P.S. Betende Bauern oder Supershow Magier  ist mir ebenfalls gleich. In beiden Fällen soll was unplausibles durch Aufwand im Spiel plausibel gemacht werden und beides halte ich für gleichermaßen adäquat. Aber Zwei Zeilen aus nem Buch zitieren mit dem Finger zeigen und ne Wirkung ansagen gehört für mich nicht zu interessanten Spielinhalten und ich würde mich freuen bei der Anmeldung zu wissen ob ich mit sowas rechnen muß, damit ich mich gegebenenfalls auch gegen eine Anmeldung entscheiden kann.

[EisKater]

"Dein Charakter kann alles, was Du darstellen kannst."

Ist mir ebenfalls aufgefallen - da der Spieler der selbe bleibt kann jeder Charakter das selbe...