[Event] Osterturnier 2011

[ElPATE]

Die Schwämme haben nicht rumgelegen sondern sind schlicht verwendet worden um das Kochgeschirr wieder sauber zu bekommen. Das ist eine Notwendigkeit, der du dich gar nicht erst stellen mußtest.

*klatsch*

Kaum kritisiert man etwas, setzt die Schnappatmung ein und die Diskussion gleitet sofort ab (Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque).

Also werde ich die Kritik an der Zeitliniendarstellung gar nicht erst thematisieren. Sei mir aber nicht böse, wenn ich im Gegenzug auch nicht bauchpinsele.

[Pappa Bear]

ich bitte alle beteiligten die Ruhe zu bewahren!

ElPate hat recht es lag zu einem Zeitpunkt nach dem Abwaschen der Schwamm herum. Ich hab ihn weggeräumt als ich es entdeckte.

Was die eine Heinrichsszene betrifft hier mal mein Blickwinkel, da ich ja unmittelbar beteiligt war^^ :
Ich habe auf das Ansprechen , und Anfassen durch Micha aus dem Grund ignoriert das ich die Szene, die durch das eskalieren bei den Wikis schon strapaziert genug war nicht noch weiter kaputtmachen wollte. Also habe ich platt weiter die wache gespielt. Innerhalb des Charakters hätte ich dich ansonsten für deine Freveltat sofort, also vor ort niedergemacht, da du als klar warnehmbarer Zigeuner/Gaukler/Stichjunge ,also oberkörper frei und kopf kahlgeschoren, es gewagt hast mich zu berühren und anzusprechen. Das wäre auch als wache der Fall gewesen da ja der herr Heinrich unterbrochen worden wäre.

Fazit für mich: ich werde mich bei einem nächsten mal nicht mehr in die Spießträger einreihen es sei denn mir gibt jemand einen Überwurf der Erben, und meine Mark/Lagerrolle  Komplett aufspielen.
Soviel zur  Maktlizenzszene.

Dar Reiligionsstreit:
Generell würde ich darum bitten den "Glaubenskonflikt" also Heiden vs Christen das nächste mal nicht zu betonen. Alleine durch diesen wurden viele Christen, und ich rede hier von denen die diesen Glauben haben, gelinde gesagt angepisst. Dazu kommt das dieser Konflikt erst in der Neuzeit mit dem Abnehmen der Stärke der Kirche aufgekommen ist. Im Mittelalter gab es diesen nicht. Abgesehen davon hatten die Heiden einen sehr starken einblick in die Christliche Religion. Sie hatten also nicht das Verhalten von Heiden gezeigt, sondern das von Ketzern.

Fazit: Theroetisch ist der Konflikt interessant da er für ein wenig Spannung sorgt. Praktisch jedoch führt er zu ernsten Problemen sobald der Religionsbezug nicht gespielt ist sondern echt.

Ideen fürs nächste Mal:
- die heilige Handgranate von Antiochia
- ein großes Holzkreuz
- christliche Gesänge morgens um 10
- Verkauf von Ablaßbriefen
- Verkauf von heiligen Reliquien (Schund)
- aktiveres Bekehren der "vom Weg abgekommenen Schäfchen" (Besucher)

Mmal einige Komentare zu den Vorschlägen.
- Ja wir brauchen ein Holzkreuz!
- Der Verkauf von Ablaßbriefen wie auch von Reliquien steht unter dem Relement der heiligen katholischen Kirche. Beides fällt damit weg.
- Ich weiß nicht wie es bei den Deutschrittern ist, aber die Hospitaler waren kein Missionierungsorden. Bekehren von Heiden war schlicht nicht unsere primäre aufgabe. Abgesehen davon halte ich nichts davon aus reiner Show die Gäste diesbezüglich anzusprechen da wir ihren Glauben nicht kennen. Außerdem bin ich kein Zeuge, der unbdingt mit jdem über Gott sprechen muß.
- Gesänge um 10 uhr morgens? Da war der Markt noch nicht eröffnet. Also ist das für die ungläubigen unter uns nur eine Belastung, während es den echten Christen unter uns aufgedrückt würde.
- Die Heilige Handgranate: ein klares NEIN von mir! Pius Jesu.. muß als Pop Art Referenz sowie als Geißelungsszene Reichen. Von dieser Szene waren einige echte Christen NICHT angetan. Ich selbst habe mich nicht wirklich wohl dabei gefühlt, bin aber zu sehr Narr im echten leben um es nicht durchzuziehen.

was brauchen wir noch:
- ein Wanderaltar wäre nicht schlecht (zumindest als Kreuzfahrerlager)
- durchgehendes Gruppenspiel innerhalb der gewählten Rollen (Die Marktnamen waren schon ein guter anfang^^)

so da wäre es erstmal von mir.

[Captain]

Nee Micha. Deine Kritik ist durchaus richtig und ich will nichts rechtfertigen. Ich weiß daß wir alles andere als perfekt sind. Ich seh nur nicht ein, den erhobenen Zeigefinger zu akzeptieren, wenn die Nase des Schelters selber schwarz ist. Das ist alles. Also eher ne Sache von Matthäus 7-3 oder dem berühmten Glashaus.
Vor allem hatte ich ganz explizit darum gebeten, daß hier interne Kritik landen soll. Ich mag nämlich sehr gerne ergründen, inwieweit diejenigen, die sich nun erstmalig mit mir zusammen an der Ordensdarstellung versucht haben die Sache bewerten. Ich mag wissen ob wir weitermachen und ausbauen wollen oder den Versuch ad Acta legen und was anderes in Angriff nehmen. Wenn das geklärt ist, dann wird deine Kritik hier wieder interessant. Vorher nicht.

Ich weiß nicht wie es bei den Deutschrittern ist, aber die Hospitaler waren kein Missionierungsorden.

Kann ich dir sagen: Heilen und Wehren ist das Ordensmotto. Bevor der Orden als Ritterorden anerkannt wurde war Hospitzdienst die primäre Aufgabe. Mit der päpstlichen Akkreditierung kam der Schutz der Pilger hinzu. Heidenbekehrung war zwar während der Pruzzenfeldzüge ein Thema aber nie das wichtigste. Ketzer (und Hexen-) Verfolgung war nie Sache des Ordens.

Holzkreuz und Wanderschrein sind ne gute Idee. Müssen wir mal sehen inwieweit wir das realisiert bekommen (wir haben immer noch akute Transportprobleme, also sachte).

[Lord_Helmchen]

Ideen fürs nächste Mal:
- die heilige Handgranate von Antiochia
- ein großes Holzkreuz
- christliche Gesänge morgens um 10
- Verkauf von Ablaßbriefen
- Verkauf von heiligen Reliquien (Schund)
- aktiveres Bekehren der "vom Weg abgekommenen Schäfchen" (Besucher)

- Reenacten einer Flagellantenprozession (historisch gesehen am Karfreitag üblich - also wäre allein schon das Datum sehr "A"), die aus Zeitgründen auch von 33 1/2 Tagen auf 33 1/2 Minuten verkürzt werden könnte. Darüber hinaus ist das Flagellantentum eine Laienbewegung und bedarf daher keiner Authorisierung durch die kath. Kirche.

Sorry, ich bitte um Vergebung der Versuchung einen überflüssigen, unkonstruktiven Kommentar beizusteuern, erlegen zu sein.

[Vidon]

Hm, wenn sich die Christen auf den Schlips getreten fühlen von dem Pie Iesu domine...vielleicht sollte dann der Vorrangänger einen deutlichen Satireschriftzug auf der Unterseite seines Buches haben, welcher dann quasi beim *klatsch...boing* sichtbar wird.
Das gleiche gilt dafür, wenn die Ablassbriefe als Satire erkennbar sind...dann wird die katholische Kirche vielleicht was gegen haben, aber was kann sie dann machen?


Ansonsten finde ich das schon recht sinnvoll mit dem Kreuzfahrerorden, und würde das RP was es gab gern auch ausbauen.

Allerdings sollten solche Aktionen wie die Kontrolle der Marktlizenzen besser abgesprochen werden.
Zum Beispiel als "unser" Micha die "erwischte" Steuersünderin erweben wollte und der andere Micha (der mit dem Haarwuchs am Kinn) den Überfall auf die Wachen durchführen wollte, das war irgendwie....blah...die Klinge war zwar nicht scharf, aber ich wusste echt nicht wie ich in dem Moment reagieren soll, weil nix abgesprochen war, und dann noch angedeutete Stiche mit einer nicht abgerundeten Klinge, welche selbst in den Turnieren verboten sind, oder einem der anderen "Wachen", welche die Klinge über den Hals gezogen wurde (wenn auch stumpf)...nicht wirklich toll gemacht. Das ist jetzt nix internes unseres Vereines, bzw unserer Reisegruppe, aber etwas was mich gestört hat. Genauso wie die Wikis die aus der Festnahme der Steuersünderin am liebsten ne Linie gemacht hätten (so kam es mir vor) inmitten der Zuschauer...muss auch nicht sein.

Und ich stimme Ingolf zu, dass die Markt-Wachen eine einheitliche Gewandung haben sollten, zumindest nicht bunt gemischt.

Ein Holzkreuz klingt auch gut, aber da stimme ich Silvio zu: großes Transportproblem.

Der Religionskonflikt sollte rüberkommen, aber die gespielten Nichtchristen sollten respektieren, das die Burg Elsterberg zur damaligen Zeit christlich war (und so sehr mir persönlich die Kirche missfällt) und kein "Heide" zur damaligen Zeit auf so einem Markt stunk gemacht hätte, wenn offensichtliche Christen es hören.

[Elysa]

*reinschleich*
Hmmm alle sind abgelenkt
  Fotos da lass


Also mir hat es Spaß gemacht und ich denke, das egal was wir gemacht hätten, irgendjemanden tritt man immer auf den Schlips. Ich denke unsere Darstellung war sehr ambientisch, aber ich denke auch, dass man nicht immer alles machen kann, was man gern würde.

*rausschleich*

PS: Der Link kann weiterverteilt werden
PPS: Wer ein bestimmtes Bild größer haben will, schicke mir bitte eine Nachicht mit Bildnummer und Ordner an
melanie ät kranzusch punkt net (Ohne Lehrzeich ihr wisst schon *lach*)
Orginalgröße der Bilder (3888x2592)

liebe Grüße Nani

[Dominic]

Allerdings sollten solche Aktionen wie die Kontrolle der Marktlizenzen besser abgesprochen werden.
Zum Beispiel als "unser" Micha die "erwischte" Steuersünderin erweben wollte und der andere Micha (der mit dem Haarwuchs am Kinn) den Überfall auf die Wachen durchführen wollte, das war irgendwie....blah...die Klinge war zwar nicht scharf, aber ich wusste echt nicht wie ich in dem Moment reagieren soll, weil nix abgesprochen war, und dann noch angedeutete Stiche mit einer nicht abgerundeten Klinge, welche selbst in den Turnieren verboten sind, oder einem der anderen "Wachen", welche die Klinge über den Hals gezogen wurde (wenn auch stumpf)...nicht wirklich toll gemacht. Das ist jetzt nix internes unseres Vereines, bzw unserer Reisegruppe, aber etwas was mich gestört hat. Genauso wie die Wikis die aus der Festnahme der Steuersünderin am liebsten ne Linie gemacht hätten (so kam es mir vor) inmitten der Zuschauer...muss auch nicht sein.

Der Religionskonflikt sollte rüberkommen, aber die gespielten Nichtchristen sollten respektieren, das die Burg Elsterberg zur damaligen Zeit christlich war (und so sehr mir persönlich die Kirche missfällt) und kein "Heide" zur damaligen Zeit auf so einem Markt stunk gemacht hätte, wenn offensichtliche Christen es hören.

All das wurde an jenem Abend und folgendem Morgen zwischen den Lagern und betreffenden Personen ausführlich kommuniziert und ist, wie man am Montag sah, auch auf fruchtbaren Boden gefallen. Nächstes Jahr wird das besser.

Einheitliche Kleidung für die Wachen bietet sich wirklich an. Der Heinrichs-Wappenrock sollte da die Kluft der Wahl sein. Wenn sich Christen auf den Schlips getreten fühlen durch eine Neuauflage einer wirklich alten und kultigen Monty Python Satire, dann kann ihnen leider nicht geholfen werden. Irgendwer wird sich immer aufregen, egal was du spielst. Ich finde wir sollten das stimmig ausbauen (auch beim individuellen Rollenspiel und Interaktion innerhalb des Lagers und mit den anderen Lagern kann da viel gemacht werden) und schauen, dass einfach nix illegales dabei ist. Satire aber, ist wie ich meine in angenehmer Dosis mehr förderlich als schädlich.

[Captain]

Na klar, und um genau diese Dosis geht es. Wir müssen da halt ein bisschen mehr aufpassen. Oder eben entscheiden, daß wir auf den Bohei keinen Bock haben und eben was anderes machen wollen?

[stuvar]

*reinschleich*
Hmmm alle sind abgelenkt
  Fotos da lass


Also mir hat es Spaß gemacht und ich denke, das egal was wir gemacht hätten, irgendjemanden tritt man immer auf den Schlips. Ich denke unsere Darstellung war sehr ambientisch, aber ich denke auch, dass man nicht immer alles machen kann, was man gern würde.

*rausschleich*

liebe Grüße Nani

Danke für die schönen Fotos. Hast du auch zwei Bilder von den Damen und Herren der Wache oder gar der Kämpfer gemacht?


Gerd

[Captain]

Die Bilder sind in Unterordner aufgeteilt. Schau mal in die Box "Sub-albums" unten rechts.


Gibt mittlerweile auch von Antie Bilderchen.

[Vidon]

Spricht was dagegen wenn ich die Bilder im VZ in mein Album stelle?

[Captain]

kommt drauf an. Veröffentlichungsrechte liegen bei den Fotographen, die mir aber beide gesagt haben, daß ein weitergeben des Links OK ist. Das KANNfür VZ anders sein.
Weiterhin machts noch einen Unterschied, ob nur du, oder auch andere mit drauf sind. Diese können dann jeweils was dagegen haben.

[Vidon]

also wenn ich die Links verwende ist alles in Ordnung?

[Captain]

Nein, das hab ich nicht gesagt. Ich habe gesagt WAHRSCHEINLICH ist das in Ordnung, aber du solltest lieber NACHFRAGEN beim Fotografen des jeweiligen Bildes.

[stuvar]

Danke für den Tip Captain. Hab nur die 4 Subalben in der Mitte wahrgenommen...