Siebenkampf am Tag der Schwalbe in Dubi

[Aardjon]

Bei mir wird's wahrscheinlich auch erst zwischen halb und um sechs. Ich denke nicht dass das Buffet bis dahin schon alle ist

[Dureknight]

Bitte kein offenes Feuer (von Öllampen und Kerzen abgesehen) mitbringen, sonst gibt's Ärger mit dem Wachdienst.
Also auch keinen Grill oder ähnliches!

Wenn Kerzen nicht als offenes Feuer zählen, wie könnte man denn dann offenes Feuer mitbringen? Lagerfeuer oder was? Oder meinst du damit, dass es ein Fackelverbot gibt?

[Baron Wulfried]

Bitte kein offenes Feuer (von Öllampen und Kerzen abgesehen) mitbringen, sonst gibt's Ärger mit dem Wachdienst.
Also auch keinen Grill oder ähnliches!

Wenn Kerzen nicht als offenes Feuer zählen, wie könnte man denn dann offenes Feuer mitbringen? Lagerfeuer oder was? Oder meinst du damit, dass es ein Fackelverbot gibt?

Ich kann dir jetzt keine exakte Definition geben, aber ein Teelicht oder eine normale Kerze würde ich als unkritisch sehen, wenn nicht gerade das Wachs überall verteilt wird, Fackeln, Grill oder gar Lagerfeuer können aber durchaus Sauerei machen und Schäden anrichten.
Zumal das in öffentlichen Parks auch genehmigungspflichtig ist.

Es geht einfach darum keinen Dreck zu machen und den Wachdienst nicht zu verärgern.

[Schwankus]

Ich erinnere mich noch an das Fest vor 2 Jahren, da lief was von dem roten Wachs der Schale über und verteilte sich auf dem Sandsteinrand des Beckens. Da blieb es dann 2 Monate, bis die Aufräumer nach einem Konzert da beimn Aufräumen und Einpacken sich verantwortlich fühlten und das abspachtelten... ;-)

Gruß Marc

[brainbug]

Bei uns wird es leider auf jedem fall später. Ich denke so gegen 19 Uhr...

[Schwankus]

Hallo

ich danke allen für den schönen Abend.
Allerdings möchte ich einen Punkt ansprechen, der mir überhaupt nicht gefallen hat, für den die Orga aber auch nichts kann.

Da es sich um einen kleinen abendlichen Feiercon in öffentlichem Park handelte wodurch die Möglichkeiten der Orga doch recht eingeschränkt sind gab es nur die NSC's, die die Orga selbst spielte.
Daraus folgt: es gibt keinen der 'ne Stadtwache spielt, da dies bislang weder nötig war noch den Aufwand rechtfertigen würde. Wer will schon Wache stehen wenn alle feiern? Diesmal wäre es aber notwendig gewesen da es einen Spieler gab, der die Abwesenheit solcher Wachen die im OT begründet waren IT nutzte um während der Feierlichkeiten zu Ehren der Göttin diese (!) sowie die anderen Göttinen ebenso im Tempel derselben vor den Ohren der Tempelvorsteherin zu lästern, zu beleidigen und die Gelegenheit auch nicht auszulassen dies mit dem Freiherrn des Landes sowie dem Thorlande selbst zu tun. Sorry, aber das ist kein akzeptables Benehmen. Wäre Wache da gewesen wäre der Bursche sofort im Turm gelandet, was aber gleichzeitig den Abend geschmissen hätte der ja ein Fest sein sollte und wo keiner Lust auf Händel hatte.

Das unreife Rumgebrülle des Burschen nebst seine IT - Äußerungen zu Land, Herrscher und Göttern insbesondere und seine Fixierung auf Phallusartiges haben mir und einigen anderen zumindest den Spaß deutlich verdorben, und damit das Spielkonzept des Thorlandes als eher ruhiges / friedliches Land mal wieder gefährdet, wie es schon beim Drachenkeller gewesen ist (wer sich erinnert: der Drachenkeller, die wenigstens 1-jährig stattfindende Taverne im Thorland mit leichtem Plot und Feierhintergrund wurde ebenfalls abgesagt nachdem durch einige wenige Spieler das Niveau an OT und Pöbelei so sehr zugenommen hatte dass im Grunde kaum noch Jemand wirklich Spaß am Spiel hatte... zuallerletzt auch die SL).

Wer das Konzept des Thorlandes nicht versteht sollte vielleicht erst einmal nachfragen, wer sich nicht dafür interessiert hat auch nix auf einem Thorland - Event verloren. Ich finde es schade dass hier offenbar einzelne immer wieder die Gelegenheit einer günstigen, offenen und kurzen LARP-Veranstaltung in Dresden wahrnehmen um mal ein wenig die Sau rauslassen zu können.

Gruß Marc

[Captain]

Oha. Kannst du mir mal (ruhig per PM) Details weitergeben?


Zu dem oft beschworenen "wäre die Wache da gewesen..." möchte ich aber mal eines loswerden. Hier gibt es nämlich ein IT/OT Diskrepanzproblem. Es gibt nämlich praktisch keinen Turm. IT mag die Existenz eines solchen unzweifelhaft sein, aber solange es OT keine Entsprechung gibt funktioniert der Ansatz eben nicht. (Und WENN es einen Knast geben sollte, wird der dann zur akuten Spielfläche mit allen Konsequenzen. Dann bracht man nicht nur eine Wache sondern gleich ne ganze Mannschaft mit Wach-Schichtplan ect.)
Das sorgt dafür, daß ein Spieler (egal ob SC oder NSC) der einen Bestandteil der Ordnungsmacht verkörpert, nicht IT konsequent handeln und das Problem einfach mal lösen kann. Just deshalb erscheinen Büttel und dergleichen auf den allermeisten Larps auch entscheidungsschwach und inkonsequent: Die OT-Unmöglichkeit öffnet diesen destruktiven Spielweisen Tür und Tor.

[Schwankus]

Hallo Captain,

ich schreib dir das als PM.

Zum Thema Turm: grundsätzlich hast du da Recht, wobei ich als Orga an dieser Stelle einfach härter durchgreifen würde: Der "Turm" ist halt da nur nicht auf dem Congelände, wenn da einer einsitzt ist er aus dem Spiel raus, und geht entweder, oder nimmt sich einen anderen Charakter. Im Falle des Festes wäre das die Alternative gewesen, denn auf dem Tempelgelände würde gewiss keiner Gefangen gehalten, und damit erübrigen sich auch Befreiungsversuche. Das kann dann meinetwegen im Forum oder auch gar nicht ausgespielt werden... Ist aber eher was für einen eigenen Faden. ;-)

Ob der Spieler mit seiner Art ankam ist denke ich daran zu sehen gewesen, dass einige nach dem Ende der Wettkämpfe schnell gingen, und vom Rest nur seine direkten Begleiter mit ihm sangen und feiern mochten, während der Rest ein eigenes Grüppchen bildete...

Gruß Marc

[Captain]

wenn da einer einsitzt ist er aus dem Spiel raus

Genau da ist der Knackpunkt. Das etzt voraus, daß der Spieler der den Wachmann verkörpert, die entsprechenden Befugnisse  bekommt, jemanden vom Gelände zu schmeißen.
Dieses Durchgreifen ist aber auch nicht ganz unproblematisch. OT-rechtlich mein ich. Dieses Spiel hier hat auf einem absolut öffentlichen Gelände statt gefunden. Jemanden des Platzes zu verweisen geht da schlicht nicht, denn es gibt nichts, was den Unruhestifter am wiederkommen und weitermachen hindert. Bei einer angemieteten Location, bei der die Teilnehmer Conbeitrag (=Eintritt) bezahlen sieht das dann schon anders aus. Der Veranstalter hat da nämlich Hausrecht. Aber jemanden die Leistung zu verwehren für die derjenige Bezahlt hat, muß schon gut überlegt sein (auch wenn passende Gründe im Falle von Pöbeleien sicher recht leicht zu finden sind).

Man muß aber sicher auch differenzieren zwischen gespieltem Antiverhalten und alkohol-induziertem Halb-OT. Entgleisungen die ich bisher beobachtet habe lassen sich weitaus häufiger in die zweite Kategorie einordnen.

[Baron Wulfried]

Aus Sicht der Orga möchte ich Folgendes dazu sagen:

wir waren vielleicht etwas schlecht auf die Situation vorbereitet, da wir davon ausgingen, dass der Abend wie auch in den Jahren zuvor, friedlich und harmonisch ablaufen würde.
Natürlich kann auf einem LARP jeder seinen Charakter ausspielen, wie er es für authentisch hält. Aber wenn man sich IT auf einer Veranstaltung, auf der die höchsten Würdenträger eines Landes sind, aufführt wie in der Hafenkneipe und sämtliche wichtigen Personen, die Religion und das ganze Land dermaßen beleidigt, sollte man schon damit rechnen, dass man in den Kerker fliegt, wenn nicht Schlimmeres!
Leider hatten wir dazu nicht die Möglichkeiten und weder Freiherr, Hohepriesterin noch Statthalter machen sich selbst die Hände an solchen Störern schmutzig. So bleiben die Autoritäten des Tholandes leider gar nicht als solche in Erinnerung.

Also seid gewarnt: das nächste Mal (denn es wird ein nächsten Mal geben) werden wir darauf vorbereitet sein und auf ein solches Verhalten IT entsprechend reagieren, damit das Thorland nicht komplett seine Glaubwürdigkeit verliert.

Wenn die besagten Spieler ihrer Rolle wirklich ernst nehmen, werden sie bestimmt auch verstehen, dass diese Charaktere im Thorland in Zukunft nicht mehr freundlich empfangen werden.

Bitte nicht falsch verstehen: ich bin jetzt nicht beleidigt oder so aber ich ärgere mich über mich selbst, dass wir nicht angemessen auf diese Unverschämtheiten reagieren konnten. Wird nicht mehr vorkommen, versprochen

[Captain]

Naja, Hauptman Baernson war anwesend. Eine einfache Bitte des Statthalters hätte ihn sicher dazu veranlasst, was zu unternehmen (er hat praktisch nur auf ne Freigabe dafür gewartet).

Und ich denke, ein Durchgreifen oder Verstimmt sein muß auch niemand entschuldigen. Ein Spieler, der auf Konfrontation und Konflikt spielt, muß genau damit rechnen, daß der Wind zurückschlägt und legt es womöglich vielleicht gar genau darauf an.

[Schwankus]

Letztlich ist eine solche Eskalation jedoch im Konzept des Festes nicht vorgesehen und würde im Gegenteil dieses recht ruppig ruiniert haben: Gerangel und Gekeile im Tempel um den Charakter festzunehmen, der zudem durch seine Söldnergefährten auch im Ernstfall unterstützt worden wäre ? Oje...

Dem kann man eben nur begegnen indem man als Orga den betreffenden OT anspricht und bittet sich entweder zu mäßigen oder zu gehen (Rauswurf ist ja offenbar nicht möglich) oder einen gleichstarken Trupp Gardisten aufzufahren, was aber den Charakter des Festes ernsthaft stören würde. Ich hoffe eigendlich letzteres wird nicht nötig sein, und die beim nächsten Mal mitmachenden Spieler haben etwas mehr Weitsicht die Charakterwahl betreffend und berücksichtigen die Gegebenheiten des Thorlands(*), und etwas mehr Selbstdiziplin.

(* ich bin immer wieder erstaunt was für Leute im friedlichen Thorland unterwegs sind: Hehler und Söldner sind sicher im Hafenviertel Dubi's noch zu finden, anderswo aber ungewöhnlich und auch sicher eher seltene Gäste auf Festen einer lokalen Göttin. Und wenn ich mich daran erinnere dass damals im letzten Drachenkeller der Dieb die geklauten Waffen OT versteckte und dann behauptete (ohne Absprache mit der Orga) dass er die bereits verkauft hätte... Nur an wen? Im Umkreis von 20 Meilen hätte es keinen gegeben der Hehlerware annähme oder sich gar 5 Schwerter leisten würde/kann. Hätte er ernsthaft gespielt und versucht auf's Thorland einzugehen wäre er auf diese Idee vermutlich gar nicht gekommen. Gut, Pappnasen gibts immer, aber ich finde man sollte dem Conkonzept einer Orga mit einem Mindestmaß an Interesse und Respekt begegnen. Das vermisse ich manchmal.)

Gruß Marc

[Captain]

Tja, aufs Gerangel verzichten zu wollen, weil man damit den friedlichen Charakter zerstört ist aber Rücksicht am falschen Ende, wenn die Störung bereits eingetreten ist. Nur mal so...

Erstaunt wär ich da an deiner Stelle eher nicht. Beim Rollenspiel (und ganz besonders beim Larp) gehts ums darstellen. Die meisten Rollenspieler sind also naturgemäß auf die eine oder andere Weise profilierungssüchtig. Wo der Fokus der Darstellung liegt ist von Person zu Person unterschiedlich. Aber diese Aufmerksamkeit mittels Anti-Haltung zu generieren ist ein furchtbar einfacher Weg und älter als das Rollenspiel.
Wenn man sich dies klar macht, wird deutlich, daß Friede-Freude-Eierkuchen im Larp eher die Ausnahme ist und nicht die Regel. Und dem muß man bewußt und methodisch entgegenwirken, wenn man etwas entsprechendes will.

[Kjala]

Moinsen,

erst einmal an großes Danke an die Orga. Der Tag der Schwalbe ist eine thorländische Tradition, auf die ich mich jedes Jahr immer schon sehr im Vorfeld freue!

Was die von Marc angesprochenen Störungen angeht, muss ich ihm beipflichten. Natürlich steht es jedem Spieler frei, ein Charakterkonzept zu fahren, wie es ihm gefällt. Aber ich finde, gerade im Larp, das so sehr von einem gemeinsamen Miteinander lebt, sollte man als Spieler sich vorher ein gewisses Maß an Gedanken machen, ob das eigene Charakterkonzept auch auf die jeweilige Veranstaltung passt. Ich finde es zutiefst betrüblich, einfach ein solches Treffen mit einem unpassenden Charakter zu kapern, die dortige Stimmung umzureißen und den anderen Spielern damit offensichtlich den Spaß zu verderben. Der betreffende Spieler wurde von mehreren Seiten immer wieder gebeten, das zu unterlassen. Aber seiner Reaktion nach hat ihn die Meinung seiner Mitspieler herzlich wenig interessiert. Und das finde ich eigentlich am traurigsten. Ich hoffe sehr, dass der betreffende Spieler nächstes Jahr gründlich in sich geht und darüber nachdenkt, ob eine solche Thorland-interne zeremonielle Feier tatsächlich die richtige Veranstaltung für ihn bzw. seinen Charakter ist.

Wieder zu erfreulicheren Dingen: Mein höchstes Lob und mein von Herzen kommender Dank gelten dem werten Herrn Statthalter Ernesto Moreira Moreno und Ihrer Hochwürden Senara Delicha, die es Jahr aufs Jahr immer wieder als Gastgeber gemeinsam schaffen, sich neue und spannende 7 Aufgaben für uns auszudenken.

Auch war es wie immer schön, so viele altbekannte und hochgeschätzte Gesichter wiederzusehen!

Grüße,
Talea/Vivienne

[wondalfo]

Hallo alle zusammen,

ich möchte hier niemanden in Schutz nehmen, noch etwas zu den Vorfällen selber sagen, denn ich war nicht dabei. Was nur hier in der Diskussion anklingt und was mir schon oft aufgefallen ist.

Wenn eine Orga bestimmte Erwartungen an einen Con und ein Land hat, so muss sie diese vorher klar und deutlich kommunizieren, insbesondere, wenn der Con wie hier öffentlich angekündigt wird. Dies geschieht leider viel zu selten und endet oft in Enttäuschung über unerfüllte Erwartungen auf beiden Seiten.

Es ist zwar hier in der Ausschreibung von einem gemütlichen Ambiente Abend die Rede, aber es steht nirgendwo ausdrücklich, dass ihr keine Störer mögt, bzw. welches Verhalten ihr erwartet.
Der andere Punkt den man in Zusammenhang mit dem Thorland jetzt und auch damals beim Drachenkeller hörte ist: Das Thorland ist ein friedliches Land. Mal abgesehen von der fehlenden IT Begründung für diese Friedlichkeit, so kann man diese Information momentan und meines Wissens auch damals nirgendwo bekommen. Weder hier in der Ausschreibung noch auf der Thorland Webseite thorland.fomori.de steht etwas davon. Es wissen also nur Eingeweihte - gerade als LARP-Hintergrund ist aber ein friedliches Land eher die Ausnahme, da viele LARPs gerade von Konflikten und Bedrohungen leben.

Daher seht es als Erfahrung, es wäre früher oder später sowieso in der einen oder anderen Form passiert und schreibt in Zukunft expliziter welches Verhalten ihr von den anwesenden Spielern erwartet.

Tschau Wolfgang