Warum das Training so ist wie es ist

[Klaus-Peter]

WARUM schreibe ich?

Da sich einige, so auch ich, fragten, wieso das Training die letzten Male so "anders" war, setzte ich meinen ständigen Rededrang mal positiv um und unterhielt mich die 90 Wandsekunden mal mit Micha, dies kam dabei heraus...:

Die 7 Trainer/Übungsleiter/Wieauchimmer unseres Vereins haben bei den Schwertspielern ziemliche Defizite in der allgemeinen Technik des Schwertkampfes festgestellt. Die umfaßt alle Bereiche des Vereins, sowohl Anfänger (die diese Defizite logischerweise haben) als auch Fortgeschrittene (die sie aus anderen Gründen aufweisen).
Daher ist nun wohl erstmal bis April dieses ständige Hutenlaufen angesagt, bevor es wieder zur eigentlichen Kampfschulung mit dem Griff in Liechtenauers Trickkiste kommt. Sparring fällt auch flach, weil Technikdefizite.

In den Körperübungen nimmt die Dehnung wieder einen größeren Stellenwert ein. Mir persönlich ist das Wegfallen des Laufens am Meisten aufgefallen, aber auch diese "Ich liebe das Marine-Corps"-Übung bringt mich recht zufriedenstellend ins Schwitzen...
Ich habe bestimmt was vergessen, also berichtigt mich bitte!

WAS will dieses Thema sonst noch?

Ich beabsichtige eigentlich, ein Dauer-Thema zu starten, in dem die Mitglieder des Vereins den Verantwortlichen Fragen bezüglich des Wie/Warum/Was der Trainingsinhalte stellen können, die dann hoffentlich auch beantwortet werden.
Andersrum haben natürlich auch die Trainingsverantwortlichen die Gelegenheit, bestimmte Dinge anzukündigen oder von selbst zu erläutern. Sinn des Ganzen ist die Transparenz unserer Trainingsinhalte; für all jene, die sich dafür interessieren, aber keine Zeit oder keinen Mut haben zu fragen. Das stiftet meiner Meinung nach einiges an Sinnhaftigkeit, was es für alle Beteiligten noch angenehmer macht.
Ob für solch ein Thema tatsächlich Bedarf besteht, wird die Zeit ziegen.

[Captain]

Ich hab den Titel des Themas mal angepasst und es festgetackert.

Sparring fällt auch flach, weil Technikdefizite.

Nun es gibt duraus ein Sparring. Nämlich dieses hier. Ja, ich weiß, das der Dienstag Termin von manchen schlecht wargenommen werden kann. Aber man kann eben nicht ALLES bis zur Erschöpfung in den Montag packen. Und wers wirklich drauf anlegt, findet über kurz oder lang ne Möglichkeit.

[ElPATE]

Sooo..

Um Das ganze noch etwas näher zu erläutern:
Wir (Die 7 Weisen... oder Wahnsinnigen, je nachdem ;-) ) haben uns vor nicht allzu langer Zeit mal zusammen gesetzt, um die Trainingsinhalte und die Interpretationen der Techniken mal zu harmonisieren. Das war dringend notwendig, um nicht 7 Trainer mit 8 Konzepten zu haben.

Heraus gekommen ist folgendes:
- Um alle auf etwa den gleichen Stand zu bringen und Fehler sowohl der Fortgeschrittenen als natürlich auch der Anfänger auszumerzen, wird es in der nächsten Zeit "Grundschule" geben: Eben korrekte Fußarbeit, einen Fokus auf die körperlichen Fähigkeiten, korrekte Haue und Stiche sowie generelle Trainingspraxis. Alsdann werden wir uns auf das Zufechten konzentrieren
- Wir beginnen ab jetzt mit Burpees ("Ich liebe das Marine-Corps"), da das Einlaufen immer etwas aprupt angelaufen ist und keinen "klaren" Trainingsbeginn markiert hat. Ab jetzt wird jedes Training formell begonnen und auch formell abgeschlossen (nachdem wir alle etwas runtergekommen sind beim Dehnen)
- Das Dehnen nimmt jetzt mindestens 15 Minuten ein, weil alles drunter physiologisch einfach keinen Sinn macht
- Das Sparring fällt vorerst aufgrund mangelnder Zeit im Anfängertraining weg, dafür gibt es Silvios angeleitete Sparring-Einheit am Dienstag und das Fortgeschrittenen-Training am Mittwoch
- es wird in absehbarer Zeit das auf der Vollversammlung bereits angekündigte Trainingsbuch geben

Wir mussten leider aufgrund der eingeschränkten Zeit einige Kompromisse machen, mit denen vielleicht nicht jeder zu 100% zufrieden ist... aber man sollte auch im Hinterkopf behalten, dass am Montag das Anfängertraining stattfindet, und nicht die "ich tu wonach mir ist"-Stunde :-)

Ich hoffe da etwas aufgeklärt zu haben

Gruß
Micha

edit: Ich hab mal meinen Namen korrigiert. Warum nur wollen mich alle mit y schreiben...?

[Dominic]

Feedback: Ich finds toll so wie es jetzt ist. Besonders gefällt mir die gemeinsame Aufwärmrunde mit Schinder-Hannes und die lange Dänenrunde. So wird das Training eine runde Sache.

[Klaus-Peter]

Danke für´s Anpassen, der Titel wär mir so nicht eingefallen.

Ja, das mit den Zeiten ist sehr schade. Aber mal sehen, solche Zeiten ändern sich ja auch mal...

[Jan]

Großer Garten 2009

Es wird Sommer, und was liegt da näher, als bei einem Trainingsausfall in der Margonarena auf den Großen Garten als Traingsort auszuweichen. Ich will hier noch einmal darauf hinweisen, das jedwedes Training im Großen Garten kein offiziell vom Verein geleitetes Training sein wird.

[Vidon]

Heißt das, das keiner von den Trainern da sein wird/bzw. nichts tun wird falls er da ist? Sehr schade... :-(

[Hannes]

Nein. D.h. nur, dass jedes Training selbstverantwortlich geschieht und der Verein im Schadensfall nicht haftbar gemacht werden kann.

[ElPATE]

Das heißt, dass die Trainer (also zumindest Ich) zwar meistens da sind, aber die Zeit nutzen werden, um selbst zu trainieren und sich neue Gemeinheiten für euch einfallen zu lassen ;-)
Außerdem heißt das, dass alle dort stattfindenden Aktionen auf eigene Gefahr ablaufen. Ein reguläres Training nach Plan ist m. E. im Großen Garten nicht wirklich möglich (aufgrund der geländetechnischen Gegebenheiten und der miesen Akustik)

[Captain]

So, heut ists mal Zeit für ein bisschen Manöverkritik.
Das gestrige Training empfand ich irgendwie für die Katz. Mir ist ja klar, daß die Mobilities und Fitnessachen wichtig sind (merk ich ja selber). Solange man sich mit dem Block nicht länger als ne halbe Stunde aufhält ist das ja vollkommen in Ordnung. Ich weiß auch wohl, daß Beinarbeit verdammt wichtig ist (hab mich ja oft genug stark dafür gemacht). Aber wenn man in nem 90 Minuten Block grad mal 15 Minuten zum Schwert greift ist irgendwas seltsam.
Ich hab in letzter Zeit immer häufiger und immer stärker das Gefühl, daß die eigentliche Lichtenauersche Schwertkunst unter dem ganzen elitären Fitnesswahn einer kleinen Gruppe untergeht. Ich komme mir immer mehr verarscht vor beim Montagstraining.

[Flotsch]

unterschreib!

[Jan]

Kommt mal wieder runter. Der Schwerpunkt im ersten Halbjahr lag auf Grundlagen (Fußarbeit, Huten, Häue, Grundlagen des Zufechtens), die wir eben immer wieder versucht haben zu variieren. Diesen Fokus auf Grundlagen für einen gewissen Zeitraum haben wir auf der Trainerkonferenz abgestimmt, und ich denke nicht, das es verkehrt ist, sich da auch mal länger aufzuhalten.
Ab August nimmt dann das Training an der Waffe wieder den Hauptteil des Trainings ein (Zufechten über Grund- und Meisterhäue, Handarbeit etc.).

[ElPATE]

So, ich versuchs mal ganz ruhig und sachlich zu formulieren:
1. Montag = Anfängertraining (nehmts einfach mal zur Kenntnis)
2. Beinarbeit und richtiger Stand ist wichtig (danke für die Zustimmung)
3. 20 min Mobilisierung und Fitness sind angemessen (Wer aufmerksam mitgemacht hat, und nicht aus Trotz dumm rumstand, hat das gemerkt. Der Rest waren Übungen zum Körpergefühl)
4. Die "Lichtenauersche Schwertkunst" losgelöst vom System zu sehen ist Blödsinn (witzigerweise scheinen sich einige nur die "Sahnehäubchen" rauspicken zu wollen)
5. Ich hasse Populismus. Wer ein Problem hat, möge es mir sagen. Wenn ich trotzdem anderer Meinung bleibe, möge er bitte nicht trotzen. Auch ich habe das Recht auf meine eigene Meinung.

So, jetzt bin ich meine Punkte losgeworden. Im Übrigen kann ich nur Jan zustimmen.

Und eine Anmerkung hätte ich hier noch: es ist nicht einfach, ein regelmäßiges Training historischer Kampftechniken auf einem hohem Niveau zu organisieren. Und ein Training besteht nicht nur daraus, mit dem Schwert zu fuchteln und heroische Posen einzunehmen. Von dieser Stufe wollten wir weg, und das dachte ich kam bei der letzten Besprechung zum Konzept auch klar raus.

Soviel dazu. Konstruktive Beiträge sind willkommen.

[Captain]

Supi, auf sowas hab ich in etwa gewartet. Statt mal versuchen drüber nachzudenken ob es an einer Aussage irgendwas dran sein könnte wird lieber gnadenlos runtergebuttert.

Nen Fokus setzen, wie Jan sagt ist wichtig. Klar. Aber wenn diese Phase sich über einen so langen Zeitraum erstrekt, kann es gut passieren, das manche (vor allem solche die sich nicht selbstständig weiterführenden Kontaxt anlesen) den Ausblick verlieren wo das hinführen soll. Und im Herbst dann, wenn die weiterführende Phase läuft langsam die Grundlagen wieder vergessen. Die Aufmerksamkeitsspanne der meisten Leute ist eben leider eher kurz. Das muß sich doch verbessern lassen, glaub ich.

So, ich versuchs mal ganz ruhig und sachlich zu formulieren

Witzig, daß sowas nem Post vorangestellt wird, der vor persönlichen Angriffen wimmelt.

1. Montag = Anfängertraining (nehmts einfach mal zur Kenntnis)

Sehr lapidar. Auch im Anfängertraining kann man über ein Schritt - ein Schlag hinausgehen. Brüche und Gegenbrüche und die normalen Meisterhaue sehe ich noch nicht als F-Inhalte an. Jans Ausführung war in dieser Hinsicht erheblich aussagekräftiger.

3. 20 min Mobilisierung und Fitness sind angemessen (Wer aufmerksam mitgemacht hat, und nicht aus Trotz dumm rumstand, hat das gemerkt. Der Rest waren Übungen zum Körpergefühl)

Mobilities und Fitness gingen en bis zum 'Wandsitzen'. Das war kurz nach halb also durchaus mehr als 20 Minuten. Die Übung zum sicheren Stand war hingegen mit ca. 20 Minuten recht heftig dimensioniert. Und die knappe Viertelstunde Sprintübungen am Schluß würde ich auch in den Bereich Fitness mit reinzählen.
Ich hab bei den Fitnessübungen übrigends niemanden trotzig rumstehen sehen.

4. Die "Lichtenauersche Schwertkunst" losgelöst vom System zu sehen ist Blödsinn (witzigerweise scheinen sich einige nur die "Sahnehäubchen" rauspicken zu wollen)

Aha, ich hab wohl verpasst daß wir entschieden haben, daß neuerdings zwingen alle Leute jeden einzelnen Stil der Kampfkünste aus deutscher Schule zu machen haben. Ohne Recht auf Einspruch und eigene Meinung. Und vor allem ohne ein Recht auf eigene Interpretation der Quellen (genau dazu hatten wir in der Konferenz auch mal was gesagt).

5. Ich hasse Populismus. Wer ein Problem hat, möge es mir sagen. Wenn ich trotzdem anderer Meinung bleibe, möge er bitte nicht trotzen. Auch ich habe das Recht auf meine eigene Meinung.

Ich habe ein Problem und ich habe es bereits versucht bei dir im Auto anzusprechen und nun spreche ich es hier an. Ich will und werde auch niemandem das Recht absprechen eine eigene Meinung zu haben und zu vertreten. Aber ich ich werde nicht aufhören, mir das gleiche einzuräumen. Es hat nichts mit Trotzigkeit zu tun, wenn man darauf verzichtet einfach nur deine Meinung wiederspruchlos anzunehmen.

Und eine Anmerkung hätte ich hier noch: es ist nicht einfach, ein regelmäßiges Training historischer Kampftechniken auf einem hohem Niveau zu organisieren.

Glaub ich. Deswegen versuche ich ja auch Feedback zu geben. Ich würde mir Wünschen daß das auch eben als Anregung gesehen wird und nicht als Motzerei abgetan.

Und ein Training besteht nicht nur daraus, mit dem Schwert zu fuchteln und heroische Posen einzunehmen. Von dieser Stufe wollten wir weg, und das dachte ich kam bei der letzten Besprechung zum Konzept auch klar raus.

Es redet doch keine Sau davon 'fuchteln' zu wollen. Diese Unterstellung ist doch echt übertrieben. Wenn ich das wöllte, würde ich ganz einfach zur Sippe gehen. Alles klar?

[Hannes]

Ich würde gern noch ein wenig Senf und Salz dazugeben.

Grundsätzlich schließe ich mich Jans Ausführung an. Fechten besteht aus mehr als dem bloßen Halten einer Waffe.

@Captain
Was den "elitären Fitnesswahn einer kleinen Gruppe angeht": Ist das deine Meinung allgemein zum Training oder nur zum letzten?