Zusammenlegen von "Dresden spielt" und Drachenhortforum zum Spielraum Ostsachsen

[Ebrajin von Tuzak]

Meinung eines Freiberger/Chemnitzer (derzeit) Nicht-LARPers, der trotzdem hin und wieder in beide Foren schaut: Aus Sicht des klassischen P&P sehe ich wenig Nutzen in einer Zusammenlegung zwischen dem DH und Dresden-Spielt-Forum, da die Fahrtwege für regelmäßige P&P-Runden im Normalfall eh zu weit sind (Ausnahmefälle, die ich auch schon in meinen Runden hatte, können auch in der derzeitigen Stuktur gut bedient werden) und mich bspw. das Management der Dresdner oder gar Leipziger RP-Szene eher sekundär tangiert, ich dagegen aber zumindest passiv Drachenhort-technisch auf dem Laufenden bleiben möchte. Für mich bringt die Zusammenlegung also eine Komplexitätserhöhung ohne Mehrwert. Ich sehe aber auch die Vorteile im LARP-Bereich. Mir ist prinzipiell alles recht, was mir das regionale Suchen und Managen von Spielgruppen ermöglicht und halbwegs einen Überblick über die Freiberger Szene erlaubt, dies würde ich auch als Minimalforderung sehen (im Bewußtsein, dass mir der Terminus "Forderung" in diesem Kontext nicht zusteht, schließlich schmarotzen wir hier ja von der Arbeit der Admins).

Wichtig ist zudem (zumindest für mich), dass die derzeitigen Inhalte erhalten bleiben, das Forum ist ein recht integraler Bestandteil meiner Runden und mit einigem Inhalt gefüllt, den ich ungern komplett neu reinstellen müssen würde.

Also, auf den Punkt gebracht: Die Vorteilie liegen aus meiner Sicht praktisch ausschließlich im Bereich LARP, für den Rest würden sich aber Lösungen finden lassen, die den Schaden eng eingrenzen. Habt ihr eigentlich schon mal darüber nachgedacht, nur die LARP-Bestandteile der Foren zusammenzulegen?

Im Übrigen stimme ich Sebastian zu: Zu schauen, was in den anderen Runden (=Forenbereichen) abgeht, finde ich relativ hilfreich, von daher wäre ich einer kompletten Internisierung der Rundenbereiche eher abgeneigt. Gibt es eigentlich nicht eine Software-Lösung, mit der ich bspw. mein Profil dergestalt personalisieren könnte, dass sich das Forum automatisch entsprechend der Präferenzen sortiert? Oder die Forengruppen nach oben zieht, in denen ich hauptsächlich aktiv bin?

Gruß
Norbert

[Kampfbiber]

Also als Kaum-LARPer hab ich keine Ahnung, was das Drachenhort Forum bringt und ob es sich lohnt... Daher kann ich Ebrajins Sicht bestätigen, dass aus P&P Sicht keine Zusammenlegung sinnvol erscheint.  :wink:  Mir zumindest nicht soll das heissen...

[Captain]

Das liegt daran, das P&P Spieler in den meisten Fällen sehr lokal agieren und nur wenige Dinge für den P&Pler im Allgemeinen an überregionalen Dingen interessant ist. Aber was ist zum Beispiel mit Dingen wie Lindencon oder DreRoCo? Die sind durchaus nicht nur lokal interessant. Klar, was Suche von Runden und die Planung/Abwicklung dieser Runden angeht, muss eine lokale Einordnung da sein, das ist ganz sicher wichtig. Aber Meisterhinweise zu Abenteuer xyz oder Pro/Contra Diskussionen zu einem bestimmten neuen Regelsystem sind für alle interessant. Und da eröffnet die breitere User-Basis viel mehr Meinungsinput.

[Kampfbiber]

Das liegt daran, das P&P Spieler in den meisten Fällen sehr lokal agieren und nur wenige Dinge für den P&Pler im Allgemeinen an überregionalen Dingen interessant ist. Aber was ist zum Beispiel mit Dingen wie Lindencon oder DreRoCo? Die sind durchaus nicht nur lokal interessant. Klar, was Suche von Runden und die Planung/Abwicklung dieser Runden angeht, muss eine lokale Einordnung da sein, das ist ganz sicher wichtig. Aber Meisterhinweise zu Abenteuer xyz oder Pro/Contra Diskussionen zu einem bestimmten neuen Regelsystem sind für alle interessant. Und da eröffnet die breitere User-Basis viel mehr Meinungsinput.

Ja stimmt. Dafür müsste natürlich eine brauchbare Einteilung der Spielersuche Boards vorhanden sein, aber dann seh ich eigentlich keinen dringenden Hinderungsgrund... Der Stammtisch kann ja auch entsprechend lokal sortiert werden. Ist nur die Frage, ob dadurch eine Einlesebarriere für Neuzugänge entsteht, bisher findet man das Stammtischthema ja doch recht einfach...

[Sandol]

Ihr diskutiert hier bereits über die Struktur (vll. ohne, dass es euch aufgefallen ist). Ich denke, dass für die Diskussion um die Struktur eine möglichst repräsentative Gruppe aus allen Bereichen sich zusammentun sollte, um eine für alle gangbare Struktur zu finden. Dennoch (wie auch schon in meinem letzten Post) hier der Aufruf an die Admins/Techniker unter euch: wir brauchen erst eine konkrete Aussage, ob eine Zusammenlegung technisch überhaupt möglich ist (erst mal egal auf welcher Basis). Wenn nicht, brauchen wir uns auch weiterhin keine Gedanken dazu zu machen, denn dann würde entweder der Inhalte verloren gehen (was glaube ich niemand will) oder wir haben eben weiterhin zwei Foren...

[Captain]

Ich denke, dass für die Diskussion um die Struktur eine möglichst repräsentative Gruppe aus allen Bereichen sich zusammentun sollte, um eine für alle gangbare Struktur zu finden.

Da geb ich dir vollkommen recht.

wir brauchen erst eine konkrete Aussage, ob eine Zusammenlegung technisch überhaupt möglich ist (erst mal egal auf welcher Basis).

Wenn ich dich richtig deute, dann meinst du: ob eine Zusammenlegund ohne relevante Datenverluste technisch möglich ist, korrekt? Denn eine Zusammenlegung unter Verzicht der bisherigen Inhalte geht mit Sicherheit.

[Sebastian]

Hoffentlich lehne ich mich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich sage: ja, technisch ist eine Zusammenlegung möglich. Ich habe am Wochenende spaßeshalber auch mal ein Forum auf SMF-Basis (wie es Dresden-Spielt verwendet) installiert, um mir die Datenbankstruktur anzusehen. Mein Fazit ist, dass es möglich sein dürfte, aber ziemlich aufwändig wird. Die Datenstruktur unterscheidet sich in einigen relevanten Bereichen doch erheblich. Beispielsweise wird die Sortierung von Datensätzen teilweise über ihre (normalerweise aufsteigend vergebenen) IDs durchgeführt. Das kann aber natürlich problematisch werden, wenn die Daten zusammengeführt und damit eigentlich sehr alte Beiträge hohe IDs erhalten (weil deren ursprüngliche ID doppelt vorkommt und deshalb eine noch unbenutzte ID neu vergeben werden muss). Das ist sicher lösbar (in dem man beispielsweise alle Datensätze anhand ihres Zeitstempels komplett neu indiziert), aber eben sehr aufwändig.

Was in jedem Fall kein gangbarer Weg ist, ist der schrittweise Umzug der Daten. Erstens bestehen über die Autoren-Datensätze, Forenzuordnungen, etc. so viele Verknüpfungen zwischen den Datensätzen, dass man kaum einen abgegrenzten Teil losgelöst vom Rest behandeln kann, und zweitens würde es zu irreparablen Dateninkonsistenzen führen, wenn trotz eines bereits teilweise vollzogenen Umzugs weiterhin beide Foren aktiv genutzt würden. Der Weg kann also nur der sein, dass wir zuerst in einem Test-System mit Kopien der Datenbanken eine Möglichkeit der Konversion und Migration finden, anschließend beide Foren für eine gewisse Zeit (ich rechne mit einigen Tagen) stilllegen, währenddessen die Zusammenführung vornehmen und anschließend wieder online gehen.

Das Testsystem kann ich gerne zur Verfügung stellen, auf meinem Server ist Platz genug. Ich würde deshalb auch anbieten, das Ergebnis zu hosten (wie ich es für Gugelgilde und Drachenhort ja seit eh und je tue).

Ich bin da auch dafür, auch wenn meine Meinung kaum zählen wird als Leipziger ... Meine Meinung dazu und das ich sogar noch weiter gehen würde, dürfte ja hinlänglich bekannt sein.

(Aber alles zu seiner Zeit ...)

Du meinst etwas in der Art: http://www.ludi-saxonici.de/?
(Das hab ich aus anderem Anlass kürzlich mal angedacht. Nachdem ich nun die Zielstellung etwas umformuliert habe, kann es vielleicht sogar in diesem Zusammenhang interessant sein.)

Gruß und so,
Sebastian

[Sandol]

Gut. Das klingt doch schon mal nach was.
Jetzt fehlt noch ein geschätzter Zeithorizont für die Tests und man könnte fast schon loslegen...

Wer ist denn bereit sich Gedanken über die Struktur des neuen Zielforums zu machen? Sinnvollerweise sollten das nicht zu viele Leute sein, aber dennoch Vertreter aus allen Bereichen dabei sein. Ich würde den ersten Schritt bei dieser Diskussion auch erst mal im Forum vorschlagen, bevor man sich für einen Feinschliff dann noch zusammensetzt. Ich denke aber, dass ein Treffen relativ aufwendig ist und man auf jeden Fall passende Vorarbeit leisten sollte.
Ich selber würde gerne teilnehmen an der Diskussion, bzw. bin auch bereit diese zu moderieren.
Es sollte wohl jemand aus folgenden Bereichen dabei sein:
- Gugelgilde
- Drachenhort
- Dresden spielt
- LARP
- P&P Spielrunden
Wobei hierbei durchaus zwei Bereiche auch von einer Person abgedeckt werden können.

Ich werde die Tage (vll. sogar heute noch) mal einen ersten Vorschlag posten, der dann zerrissen werden darf...

Gruß
Konstantin

[Razhiel]

Morgen zusammen.

Für die Gugelgilde hier mal zwei Teilnehmer: das Stefan-Doppelpack, der Stefan (Daschid) und meine Wenigkeit

Eines möchte ich anmerken:
Wenn die ersten Abstimmungen der sich hier meldenden Verantwortlichen im Forum stattfinden sollen (auf jeden Fall sinnvoll, da wir sicherlich nur schwert passende Termine für Treffen finden), sollte die Diskussion, um schließlich konstruktiv zu bleiben und um eine zügigen Ergebnisfindung herbeizuführen, in der Hand der Verantwortlichen bleiben. Wer aus der Community also teilhaben will, sollte sich vorher melden, damit wir schließlich einen festgelegten Arbeitskreis haben.

Ahoi,
Stefan (Jette).

[Sebastian]

Ich würde die Diskussion gerne aus informationstechnischer Sicht begleiten.

[Captain]

Ich wäre gern für Dresden spielt! respektive DreRoCo-Orga dabei.

[Sandol]

Ich stimme Stefan zu, dass es notwendig sein wird wenigstens einen oder zwei Threads zu haben, in denen dann nur die entsprechend benannten diskutieren können, damit das nicht aus dem Ruder läuft. In diese Bresche sollte auch mein Angebot das Ganze zu moderieren eingreifen.

Wir haben jetzt also:
- Gugelgilde: Stefan und Stefan
- Drachenhort: ?
- Dresden spielt / DreRoCo: Captain
- LARP: Dorodin und Sandol
- P&P Spielrunden: ?
- technische Sicht: Sebastian

Wer von den P&P-Spielern fühlt sich denn berufen die Anforderungen/Wünsche der P&Pler einzubringen? Wer wird als Vertreter vom Drachenhort da sein?

Und: in welchem der beiden Foren sollen die Diskussionen stattfinden?

[Ebrajin von Tuzak]

Als Leiter der derzeit das DH-Forum wohl am aktivsten Nutzenden RP-Runde drängel ich mich mal für den Bereich P&P vor.

[Tobsucht]

Im Grunde genohmen ist die Idee nicht schlecht, wenn man eine gemeinsame Basis hat wo man sich als Kundiger/Interessierter oder Unwissender zum einen informieren und zum anderen planen kann. Wir sind ja mehr oder weniger nur ein Terminkalender zur Absprache von Gruppen und deren Terminen. Aber vielleicht wäre ja doch eine gute Idee, die diversen Foren in Einem zusammenzufassen und Sie mit eigenen Designs zu versehen. Zum anderen würde es glaub ich dem dresden-spielt forum gut tun hier und da gleich die Chance zu nutzen etwas schlanker und übersichtlicher zu werden. Wie man es aber letztlich durchführt bleibt noch abzuklären und zu planen. Ich wäre auf jedenfall mit von der Partie.

gruß, der Tobe

[Dureknight]

Die Idee, Drachenhort und DD-spielt zusammenzulegen propagiere ich ja schon seit längerem. Umso erfreuter bin ich, dass es nun tatsächlich konkret zu werden scheint. Ich würde auch gerne bei der Struktur mitarbeiten, vorausgesetzt das Ganze läuft nicht innerhalb der nächsten 10 Tage ab. Denn so lange bin ich noch in China und habe keine Möglichkeit, mich aktiv zu beteiligen. Wenn möglich, sollte die Diskussion nicht nur online geführt werden, sondern ein konkretes Arbeitstreffen vereinbart werden. Ich denke, das ist wesentlich effektiver. Ob man allerdings die Leute terminlich unter einen Hut bekommt, steht auf einem anderen Blatt.