Zusammenlegen von "Dresden spielt" und Drachenhortforum zum Spielraum Ostsachsen

[Sebastian]

Vielleicht sollte man es so veranstalten das man eine Domain wie www.rpg-sachsen.de oder www.sachsen-spielt.de verwendet. Das Forum hat dann halt allgemeine Bereiche und Bereiche für die einzelnen Regionen (Dresden, Leipzig...). Zusätzlich ist es wünschenswert, dass einzelne andere Gruppen ebenfalls in das Board integriert werden.

So eine neutrale Domain gibt es bereits: http://www.ludi-saxonici.de/

Das phpBB lehne ich grundsätzlich ab, es ist einfach mal veraltet und bietet längst nicht so viele Features wie das SMP. Man kann das neue Board auch von Grund auf frisch aufziehen und die alten Boards einfach für neue Beiträge sperren und dort hin verweisen.

Es war eine der Bedingungen der Nutzer beider Foren, dass eine Zusammenlegung nur dann stattfindet, wenn alle alten Beiträge dabei erhalten bleiben. Das neue Board neu aufzusetzen wäre also zwar tatsächlich einfacher, ist in diesem Fall aber keine Option. Deine fundamentale Ablehnung der phpBB-Software kann ich nicht nachvollziehen. Mit der aktuellen Version 3 steht phpBB dem SMF in funktionaler Hinsicht in nichts nach, bietet aber die deutlich modernere und sauberere Umsetzung. Ich verstehe auch nicht, was an einer 14 Tage alten Version veraltet sein soll... Ich vermute da ja eher prinzipielle Befindlichkeiten der Art "Linux ist besser als Windows", "Intel ist besser als AMD", "Apple ist toller als Microsoft" oder eben "SMF taugt mehr als phpBB". Hast du dir die aktuellen Versionen beider Foren überhaupt mal im direkten Vergleich angesehen (sprich: installiert und ausprobiert)?
Aber wie auch immer: da ich mich schließlich um die Technik kümmere, behalte ich mir einfach mal vor, die Software einzusetzen, mit der ich am besten zurecht komme. Zumal sie objektiv auch nicht schlechter ist als jede andere.

Prinzipiell befürworte ich auch einen Beitritt Chemnitz' oder sogar Leipzigs, würde das aber nicht allzu vehement verfolgen wollen. Letztlich schreckt das mehr ab, als dass es den Dialog fördert. Zumal sich die Katze im Sack auch immer schlecht verkaufen lässt. So lange wir nicht einmal in Dresden ein gemeinsames Forum haben, brauchen wir auch nicht in Chemnitz oder Leipzig fragen, ob sie mitmachen wollen. Ich würde deshalb vorschlagen, wir kümmern uns erst einmal darum, dass wir die Dresdner und Freiberger Foren unter einen Hut bekommen. Wenn das erledigt ist, können wir über den nächsten Schritt nachdenken.

Gruß und so,
Sebastian

[Adrian]

So eine neutrale Domain gibt es bereits: http://www.ludi-saxonici.de/

Nicht gerade einprägsam. Ein Name wie "Dresden spielt" merkt man sich schnell und kann sich auch im Bedarfsfall leicht dran erinnern. Außerdem wirkt der nicht gleich abschreckend auf Außenstehende. Der obige Name erinnert mich zu sehr an LARP und was dazu gehört, alternativ könnte das auch die Homepage irgendeiner Burschenschaft sein. Das Design der Seite gefällt mir aber sehr gut. Allerdings wird mir auf den ersten Blick nicht deutlich was das Thema der Seite sein soll. Und kommen ein paar weitere News dazu verschwindet die ellenlange Beschreibung ganz schnell im Nichts.

...SMF ... phpBB ...

Okay, nachdem das phpBB lange Zeit nicht mehr von sich hören ließ hat es für mich an Bedeutung verloren. Es irgendwann einfach auf der Strecke geblieben. Nun weiß ich, dass das SMF sehr gut ist und würde es daher immer wieder einsetzen. Von einer neuen phpBB-Version habe ich schon gehört, aber noch nicht weiter angesehen, da ich ja keinen Bedarf dafür habe ^^.  Sollte das neue phpBB wieder aufgeholt haben bin ich gerne bereit meine Meinung zu ändern.

[Dureknight]

Ich bin ebenfalls kein Freund der Domain "ludi saxonici". Es erinnert mich zwar nicht an LARP, eher an Reenactment, aber es ist einfach sauschwer zu merken für jemanden ohne Latinum. www.sachsen-spielt.de halte ich für wesentlich griffiger. Wenn sich die Leipziger, falls sie (erstmal?) nicht mitmachen, damit nicht auf die Füße getreten (sprich: ausgeschlossen) fühlen würden, fände ich diesen Domainvorschlag super.

Beim Beitritt von Chemnitz denke ich, brauchen wir keine großen Aktionen machen, denn da es dort ja offensichtlich kein RPG-Forum gibt (außer Conquest - Bjelawa), muss man auch niemanden fragen und nix integrieren. Ein paar geschickt gesetzte Meta-Tags sollten ausreichen, um das Forum dann bei einer Suche "Rollenspiel & Chemnitz" ziemlich weit oben zu platzieren.

[Adrian]

^^

Ja, Sebastian hat die Domäne gleich registriert und sinnvoll weiter geleitet. Dennoch sollte "Sachsen spielt!" dann auch eher das Aushängeschild sein.

Ist eigentlich hier auch ein "großer Wechsel" geplant. Fließend wird das ja wohl nicht gehen, da ja immer neue Beiträge hinzukommen. Sollte angekündigt werden und dann das Forum vielleicht für ein Wochenende abgeschaltet werden um die Integration durchzuführen.

[Sebastian]

^^

Ja, Sebastian hat die Domäne gleich registriert und sinnvoll weiter geleitet.

Na klar, euer Wunsch ist mir doch wie immer Befehl!  :-D

Dennoch sollte "Sachsen spielt!" dann auch eher das Aushängeschild sein.

Muss ich mal schauen. Ich habe da ohnehin einen sehr guten Designer an der Hand, der auch Ahnung von Branding und Usability hat. Mal schauen, was der dazu sagt. Über "Sachsen spielt" hatte ich auch selbst schon nachgedacht, wollte es dann aber wegen der implizierten Abkürzung nicht nehmen, die ja in Deutschland schwer vorbelastet ist...

Ist eigentlich hier auch ein "großer Wechsel" geplant. Fließend wird das ja wohl nicht gehen, da ja immer neue Beiträge hinzukommen. Sollte angekündigt werden und dann das Forum vielleicht für ein Wochenende abgeschaltet werden um die Integration durchzuführen.

Ja, das ist geplant. Steht glaube ich auch irgendwo in diesem Thread. Ich habe derzeit ein älteres Backup beider Foren zum Testen und sobald damit der Umzug problemlos durchexerziert wurde, werden beide Foren mal für kurze Zeit gesperrt. Dann werden Backups angelegt und die Konvertierung durchgeführt. Anschließend kann das Forum auch schon wieder freigegeben werden, so dass ich damit rechne, dass die Sache nicht länger als ein Wochenende dauern wird. Anschließend stehen dann noch ein paar Aufräumarbeiten an, aber das kann dann auch im laufenden Betrieb erledigt werden. Beispielsweise müsste die Domain dresden-spielt.de dann auf eine neue IP umgebogen werden, was möglicherweise wiederum den Umzug von Mailaccounts mit sich bringt, etc.

[Adrian]

Sehr schön. Steht der Wechsel an bin ich gerne bereit zu helfen. Ich kenne mich auch ein wenig mit Webanwendungen aus.
Das Umlautproblem kann übrigens durch den Wechsel von MySQL4 zu 5 auftreten. Mir war so als Stand hier irgendwo was davon. Aber bei de ganzen Beiträgen verliert man schnell den Überblick.

[Sebastian]

Das Umlautproblem kann übrigens durch den Wechsel von MySQL4 zu 5 auftreten. Mir war so als Stand hier irgendwo was davon. Aber bei de ganzen Beiträgen verliert man schnell den Überblick.

Nee, das kann es nicht sein. Das DB-Backup habe ich in UTF8 konvertiert und wenn ich es in eine jungfräuliche SMF-Installation auf meinem Server einspiele, werden auch alle Sonderzeichen korrekt wiedergegeben. Erst bei der Konvertierung der Datenbank in die phpBB-Struktur geht die Kollationierung offenbar verloren, obwohl Quell- und Zieldatenbank diesselbe Unicode-Kollation verwenden. Da muss also irgendwo in den Konversionsskripten etwas im Argen liegen - vielleicht eine falsch kodierte Datenbankverbindung oder eine nicht Unicode-sichere PHP-Funktion. Das muss ich mir anschauen.
Am Wochenende steht aber erst einmal eine große Hochzeit an (ebenso wie vergangenes Wochenende), weshalb das noch ein bisschen warten muss.

[Sebastian]

So, liebe Leute. Das Umlaute-Probleme habe ich in den Griff bekommen und damit seid ihr nun an der Reihe: Es muss auf Herz und Nieren getestet werden!

Also, was ist der Stand?

- Unter http://smf.ludi-saxonici.de/ findet ihr eine ältere Kopie des Dresden-Spielt-Forums. Das war die Grundlage für die Migration. Vergleicht das Ergebnis also nicht mit dem Original, sondern mit dieser Kopie.
- Da schon die Kopie keine Avatare und Dateianhänge enthält, wurde selbiges natürlich auch nicht migriert. Wenn es dann ernst wird mit der Migration, werde ich aber natürlich beides berücksichtigen.
- Es sind in beiden Foren nur die Standard-Designs installiert. Wer hier also ein alternatives Design eingestellt hat, darf sich nicht über das ungewohnte Aussehen wundern.
- Unter http://smf.ludi-saxonici.de/phpBB3/ ist schließlich das migrierte Forum zu finden. Es sollte inhaltlich eigentlich exakt dem oben genannten Forum entsprechen.
- Bitte beachtet, dass die Datenbank nicht auf dem aktuellen Stand ist, sondern ein älteres Backup darstellt. Falls ihr zwischenzeitlich also euer Passwort oder ähnliches geändert habt, gelten dort noch die alten Einstellungen!

Und was ist zu tun?

- Testen! Testen! Testen! Schaut euch das migrierte Forum bitte genau an.
- Fehlen Beiträge oder ganze Themen?
- Eure Dresden-Spielt-Logins sollten dort genauso funktionieren wie hier. Wer kein Dresden-Spielt-Login hat, sollte sich registrieren können.
- Ihr solltet dieselben Zugriffsrechte haben und dieselben Foren sehen bzw. nicht sehen können. (Hier sind natürlich insbesondere Rückmeldungen von Nutzern versteckter interner Foren interessant.)
- Ihr solltet Beiträge schreiben und Themen eröffnen können. Ihr solltet eure eigenen Beiträge editieren können, etc.
- Wer Moderator oder Administrator ist, sollte das auch im migrierten Forum sein.
- Eure Profileinstellungen sollten dieselben geblieben sein und ihr solltet sie editieren können.
- Die privaten Nachrichten sollten erhalten geblieben sein und ihr solltet auch welche schreiben und empfangen können.
- Kurzum: tut alles, was euch einfällt und meldet mir alles, was euch auffällt.

Und wie geht es weiter?

Wenn beim Testen keine groben Fehler auftauchen, wäre damit der erste Schritt der Zusammenlegung getan. Beide Foren hätten damit denselben technischen Stand und dieselbe Datenstruktur. Der zweite Schritt wäre dann die eigentliche Zusammenlegung, also das Zusammenführen beider Datenbanken zu einer einzigen. Das ist nicht ganz einfach, weil das Forum aus unzähligen Querverweisen zwischen Autoren, Beiträgen, Themen, Strukturen, Rechten, Einstellungen, etc. besteht, die erhalten bleiben müssen. Aber das ist meine Sorge.
Eure Sorge sollte es dann sein, die neue Forenstruktur zu erarbeiten und gerne auch Vorschläge für ein neues Design zu machen. Ich habe zwar einen befreundeten Designer gefragt, ob er uns was hübsches bastelt, aber ich weiß noch nicht, ob er dafür die Zeit finden wird. Wenn euch also ein schickes Design über den Weg läuft, meldet euch ruhig.

Viele Grüße
Sebastian

[Dureknight]

Erster Fehler entdeckt: Das nicht öffentlich zugängliche Board "Thorland-Hintergrund", ein Unterforum des Drachenkeller-Boards fehlt bzw. ist nicht sichtbar für mich.

Interessant finde ich, dass manche Avatare angezeigt werden, manche nicht. Außerdem vermisse ich meine Moderatorenrechte in den Drachenkeller-Foren. Und ich scheine keine Beiträge editieren und löschen zu können, nicht einmal meine eigenen.

Auch das nicht öffentlich zugängliche Board "Ventrue" als Subforum des Vampire-Live-IT-Boards (welches wiederum Subforum des Vampire-Live-OT-Boards ist), kann ich nicht finden.

Interessant find ich ferner, dass die Autorenspalte (mit Avatar, Benutzername, etc) beim migrierten Forum rechts statt links zu finden ist. Ebenfalls verwundert mich, dass die Forenzeit um 2h falsch eingestellt ist (zumindest meine).

Ansonsten hab ich erstmal nix weiter gefunden.

[Captain]

Ich kann das versteckte Board 'Grollhammers Sturm' nicht erreichen. Da die IDs der Boards gleich geblieben ist hab ichs mit nem Black-Box Test probiert: 'Du hast keine Berechtigung, dieses Forum zu lesen.' Ich vermute mal die Gruppenberechtigungen sind nicht übertragen worden.
Im Bereich 'Schwertspiel Dresden' bin ich Moderator. Im migrierten Forum kann ich allerdings nix in der Hinsicht tun. Da ich an keinem der Boards mehr Mods ausgezeichnet sehe, vermute ich daß diese Zuordnung, wer wo Mod ist nicht übertragen wurde.

[Sebastian]

Halllo zusammen!

Und Danke für die Rückmeldungen.

Die meisten der genannten Fehler sind darauf zurückzuführen, dass die Gruppenzugehörigkeiten offenbar nicht automatisch migriert wurden. Dadurch sind die Zugriffsrechte nicht gesetzt (da diese pro Gruppe und nicht pro Benutzer vergeben wurden) und entsprechend die internen Foren nicht sichtbar. Aus demselben Grund hat niemand Moderatorenrechte. Das muss ich mir mal genauer anschauen. Die von euch genannten Foren sind aber alle da, wenigstens das hat also geklappt.

Dass die Benutzerinformationen im neuen Forum rechts statt links stehen, hängt einfach am Design. Solange die Angaben dort korrekt sind, ist das aber kein Problem der Migration. Über ein neues Design sollten wir uns aber unabhängig davon trotzdem Gedanken machen. Ich finde eigentlich beide Standard-Designs nicht besonders prickelnd und habe bereits einen befreundeten Webdesigner gefragt, ob er uns nicht ein schickes Design bastelt. Dass einige Avatare angezeigt werden, liegt daran, dass manche externe Avatare verlinkt haben (die werden dann angezeigt) und andere ihre Avatare auf den Dresden-Spielt-Server geladen haben (die wurden noch nicht migriert und können deshalb nicht angezeigt werden).

Der Fehler mit der falschen Forenzeit liegt daran, dass bei phpBB jeder Benutzer seine lokale Zeit individuell in seinen Benutzereinstellungen festlegen kann. Da das beim SMF nicht geht, hat das phpBB bei der Migration einfach Greenwich-Zeit für alle als Standard angenommen. Da wir zusätzlich gerade Sommerzeit haben, kommen eben die 2 Stunden Abweichung zustande. Aber das ist kein Problem. Das kann ich mit einem einfachen Datenbankbefehl korrigieren. Ich habs mir aufgeschrieben, damit ich es dann nicht vergesse.

Dass ihr eure eigenen Beiträge nicht editieren könnt, wundert mich etwas. Denn in der Datenbank kann ich eigentlich keine Ursache dafür entdecken. Die Verknüpfungen zwischen Beitrag und Autor scheinen korrekt angelegt zu sein. Könnt ihr denn neue Beiträge schreiben und die dann editieren? Denn wenn es nur die alten Beiträge betrifft, wäre es ja eine zu verkraftende Einschränkung, falls ich den Fehler nicht noch finden sollte...

Viele Grüße
Sebastian

[Sebastian]

Ah, ich Idiot.

In den Board-Einstellungen hatte ich die Option gesetzt, dass Beiträge nur in den ersten 90 Minuten vom Autor nochmal editiert werden können. Da kann es bei den alten Beiträgen ja nicht klappen. Ich habs jetzt geändert, könnt ihr es bitte nochmal versuchen?

[Captain]

jo, geht jetzt.
anderes Problem: PNs die gelöscht wurden und im SMF auch entsprechend nicht zu sehen sind, sind im phpbb in der PN-Liste zu sehen (mit dem Vermerk 'Diese Nachricht wurde von ihrem Autor gelöscht, bevor sie an dich ausgeliefert wurde.') aber nicht zugreifbar. Das Postfach ist dadurch im ersten Moment voll.


Ich hab mich mal an nen Ansatz einer Struktur gemacht: guckst du hier
Ich bitte um kreative Verbesserungsvorschläge. Ein 'ich find das und das Sche**e' hilft niemanden. Ein 'dies und jenes wäre so und so besser, weil...' ist das was gebraucht wird. Auch Ergänzungen sind sicher noch sinnvoll.

[wondalfo]

Vielen Dank fuer den Strukturvorschlag.

Ich wuerde allerdings die Gruppen (Gugelgilde, Dreroco etc.) weiter oben in der Struktur ansiedeln, evtl. sogar direkt in der Wurzel. Ich denke manche der Gruppen sind einfach zu uebergreifend um sie in eine Schiene (LARP, Pen&Paper, etc.) zu pressen.

Tschau Wolfgang

[Sebastian]

Der Vorschlag gefällt mir schon ganz gut. Trotzdem ein paar Anmerkungen:

- Alles was nicht diskussionswürdig ist, sondern nur Ankündigungen sind, würde ich überhaupt nicht mehr ins Forum stellen. Dafür gibt es die Portalseite, die dem Forum angeschlossen ist. Da wird es eine News-Funktion und einen Kalender geben, so dass Termine, Veranstaltungen, etc. dort viel besser angekündigt werden können. Fast der ganze erste Block "Allgemeines" kann also ruhig weg. Einzig so Dinge wie "Administration" und "Vorstellungen" würde ich beibehalten, aber eher ganz unten platzieren. (Wobei "Vorstellungen" vielleicht auch weggelassen werden kann; nutzt das überhaupt jemand?) Falls doch mal Feedback zu Ankündigungen o.ä. erwünscht ist, kann dafür die dem News-Modul angeschlossene Kommentarfunktion genutzt werden. Die kann jeder mit seinem Forenaccount verwenden, das sollte also kein Problem darstellen. Ich denke, wenn wir das Forum schlanker machen wollen, sollten wir dort auch nur das unterbringen, wofür klassischerweise ein Forum gemacht ist. Für alles andere gibt es bessere Lösungen, die wir auch nutzen sollten.

- Gleiches gilt für "Termine" unter "LARP": auch dafür sollte der Kalender auf der Portalseite genutzt werden.

- Das "LARP"-Unterforum "Tausche/Verkaufe" würde ich in den allgemeinen Bereich setzen und mit dem gleichnamigen Bereich aus der Kategorie "Pen&Paper" verschmelzen. Soviel wird ja nicht verkauft bzw. getauscht. Außerdem würde ich es um den Punkt "Verleih" erweitern, denn ich könnte mir durchaus auch Anfragen der Art vorstellen: "Ich möchte DSA-Abenteuer XYZ leiten, kann mir das jemand ausleihen?" oder "Wir brauchen als Orga fürs LARP ABC einen Anhänger/Lieferwagen. Wer hat sowas und würde es uns leihen?"

- Bei der Aufteilung der LARP-Foren nach Veranstalter bin ich mir nicht sicher, ob das sinnvoll und nötig ist. Einerseits fände ich es schön, wenn man nicht wieder ein Dutzend verschiedener Unterforen durchschauen muss, um auf dem Laufenden zu sein. Andererseits sollte aber natürlich auch deutlich werden, ob ein Thema von der Gugelgilde oder dem Drachenkeller handelt. Mein Kompromissvorschlag wären aussagekräftige Themen-Icons. Beim phpBB-Forum kann man beim Erstellen eines neuen Beitrags ein kleines Symbol für selbigen auswählen, das dann vor dem Titel in der Themenübersicht angezeigt wird (falls das Design das unterstützt - wir müssten also bei der Designauswahl drauf achten). Ich könnte mir vorstellen, dass wir für jede Gruppierung (Gugelgilde, Drachenhort, Drachenkeller, etc.) ein solches Icon entwerfen bzw. einfach deren Logo nehmen, wenn sie sowas haben. Dann kann jeder selbst seinen neu eröffneten Themen das passende Icon zuweisen und es wäre auf den ersten Blick ersichtlich, welches Thema zu welcher Gruppe gehört. Zusätzlich kann es noch Icons für allgemeine Themen oder z.B. bestimmte LARP-Kampagnen (Mittland, Herbstwind/Federntal, Thorlande, etc.) geben. Damit hätten wir dann nur ein LARP-Forum für alle, in dem aber trotzdem eine Zuordnung der Themen möglich bleibt. Ein Beispiel könnt ihr euch im Alveran-Forum anschauen.
Unabhängig davon kann und sollte jede Gruppe natürlich trotzdem ein eigenes Unterforum für Absprachen, etc. bekommen, aber das sollte dann intern sein und nur für die entsprechende(n) Orga(s) sichtbar. Da Gruppen wie die Gugelgilde aber ohnehin interne Foren brauchen, können wir dafür auch eigene Kategorien "Gugelgilde", "Schwertspiel", etc. anlegen, die nur jeweils die autorisierten Mitglieder der jeweiligen Gruppe sehen können. Innerhalb der Kategorien kann es dann ja wiederum mehrere Unterforen für allgemeine Dinge, die verschiedenen LARP-Orgas, etc. geben.

- In der Rubrik "Pen&Paper" würde ich die beiden Foren "Spielsysteme" und "Tipps&Tricks" zu einem einzigen Forum machen ("Fragen&Antworten" oder so), denn die Abgrenzung ist sowieso unscharf und die Intention sehr ähnlich. Ansonsten gefällt mir die regionale Aufteilung gut, wobei "Freiberg" in dem Fall nur ein externer Link wäre. Der Drachenhort möchte für Freiberger P&P-Runden nämlich ein eigenes Forum aufmachen.

- Bei der "DreRoCon" bin ich mir nicht sicher, ob das Forum da an der richtigen Stelle ist. Mein Bauchgefühl sagt, dass es dort zu versteckt ist. Auf Anhieb habe ich aber auch keine Idee, wo wir es stattdessen unterbringen könnten.

- Bei den verbleibenden Foren weiß ich nicht, in wiefern weitere Unterteilungen sinnvoll wären. "Schwertspiel" beispielsweise könnte man als Unterforum eines allgemeineren "Reenactment"- oder "Historische Lebensart"-Forums unterbringen. Da könnten dann beispielsweise auch die Bogenschützen oder Heerbann-Spieler ein eigenes Unterforum bekommen, die es ja auch noch gibt.

- Das "Tabletop"-Forum wiederum wäre vorerst ein externer Link zu Tabletop-Sachsen, denn da gibt es bereits ein spezialisiertes regionales Forum. Hier fände ich sinnvoller, beizeiten auch da über eine Zusammenlegung oder richtige Einbindung nachzudenken. Aber da ich selbst erst kürzlich auf das Forum aufmerksam gemacht wurde, will ich das langsam angehen.

In jedem Fall aber ein guter Vorschlag und eine Grundlage, mit der wir gut arbeiten können! Danke dafür!

Gruß und so,
Sebastian