Heerbann 2008

[Dominic]

hm. ich denke deine konstruktive kritik wurde nicht als gängelei aufgefasst. ist ja schließlich was dran.
hab mir eben eine rech vielversprechende taktik überlegt, die aber auch etwas übung erfordert.
die bogenschützen werden auf den seiten der formation in 2er teams postiert. d.h. wenn wir mal mit 8 Bogenschützen rechnen, dann 4 auf dem linken flügel und 4 auf dem rechten. agierend aber jeweils als eingespieltes 2er team. sie stehen auf gleicher höhe wie die schildträger. wichtig ist vor allem das zusammenspiel mit den schildträgern an den seiten und mit eventuell pavesen-tragenden mit-helfern (-bogenschützen). sollte ein angriff von der seite erfolgen, müssen die schwer gepanzerten darauf reagieren, indem sie an dieser seiten einen knick in den schildwall machen und die bogenschützen, indem sie sich hinter den schildwall zurück ziehen und sich neu formieren.

was meint ihr?

[Captain]

ist etwas kompliziert (stell dir vor, daß es ein Grunzer-Ork kapieren müsste) und erfordert ordentlich Schildfläche um zu funktionieren. Dabei sind wir doch gerade auf der Schiene eher mehr Gere haben zu wollen. Ich glaube auch, daß ein solches Vorgehen eine recht statische Formation erzwingt. Für ne Defensive kann das gut sein, für eine Offensive eher nicht.

Wir könnens ja mal probieren.

[Pappa Bear]

Naja als gegnerischer Heerführer würde ich nen "zugekniffenen Arsch", also ne Zange, machen wenn ich sowas sehe. sehen wier es doch mal realistisch. Die Geschichte hat gezeigt das Fernkämpfer/ Bogenschützen auf zwei Arten efektiv eingesetzt werden können. die eine wäre als Linienschützen mit viel Munition (Himmel verdunkeln) die ander ist als freier Schützenhaufen, also Plänkler. In Formation Zählen Bogenschützen in die erste Kategorie, und dafür werden uns wohl die Pfeile fehlen.

Nochwas zum Thema "Bewegen und Schießen". Erstens gibt es unter den Bögen die benutzt werden einige mit denen das wegen der Größe fast nicht möglich ist, (die Langbögen) und zweitens senkt dieses erstens die Reichweite um etwa 50% und die Genauigkeit um mehr als 80%. Um ein Ziel zu treffen wärend man sich bewegt muß man einerseits Instiktschütze sein und andererseits Glück haben. Zumindest entspricht dies den Erfahrungenn und Beobachtungen die ich gemacht habe.

[Captain]

Vielleicht kann euch (langfristig gesehen, bis zum Heerbann ists sicher zu knapp) ein bissl Literatur weiterhelfen?
Instinktives Schießen
Instinktives Schiessen 2

[Dominic]

erstmal danke für eure meinungen :-)

Ich denke, dass mein Vorschlag tatsächlich eine sehr lang trainierte und disziplinierte "Phalanx" voraussetzt. Leider auf uns nicht anwendbar.
Deswegen würde ich dennoch bei den beiden Schützenhaufen à 2x2 Schützen auf den Flanken einer offeneren Formation bleiben. Diese sollten jedoch weitestgehend unabhängig agieren und sich lediglich ein wenig (je nach Situation) an der Formation orientieren. Also: mobile Bogenschützentrupps 2x2, die sich auch noch aufsplitten können in ihre kleinste Einheit, das 2er Team.

Silvio: danke für die Buchvorschläge. Für's Heerbann wär es wirklich ein wenig kurz, zumal ich seit kurzem auch in Besitz dieses tollen Nachschlagewerkes bin.  :-D

[flugine]

Nochwas zum Thema "Bewegen und Schießen". Erstens gibt es unter den Bögen die benutzt werden einige mit denen das wegen der Größe fast nicht möglich ist, (die Langbögen) und zweitens senkt dieses erstens die Reichweite um etwa 50% und die Genauigkeit um mehr als 80%.

Woher weißt du das denn so genau? seien wir doch mal ehrlich: die Bögen, die einige haben, erreichen nie ihre maximale Reichweite, weil die Schützen ihre Arme, um das erzielen zu können um 50% ausziehen müssten. Dazu kommt, dass auch die Pfeillänge nicht auf die Bogenschützen angepasst ist...

Die Geschichte hat gezeigt das Fernkämpfer/ Bogenschützen auf zwei Arten efektiv eingesetzt werden können. die eine wäre als Linienschützen mit viel Munition (Himmel verdunkeln)

Kleines Problem dabei: Balistisches Schießen ist beim Heerbann verboten...

die ander ist als freier Schützenhaufen, also Plänkler.

Problem dabei: Entweder, du bleibst hinten in "Sicherheit", dann fliegen die Pfeile nicht soweit, als dass sie jemanden hinter der Palisade treffen würden, oder man rennt einzeln vor, und dann ist man tod. Um dem aus dem Weg zugehen, ist meiner Meinung nach, es doch mal einen Versuche wert, sich hinter dem Schildwall zu verstecken. Kann mich nicht erinnern, dass das schonmal ausprobiert wurde.

Vergesst bitte nicht, dass die Gegenseite auch Bogenschützen haben, die von der Palisade aus schießen und dabei weitestgehend ungestört sind. Da sie erhöht stehen, ist ihre Reichweite besser.

[Pappa Bear]

Woher weißt du das denn so genau? seien wir doch mal ehrlich: die Bögen, die einige haben, erreichen nie ihre maximale Reichweite, weil die Schützen ihre Arme, um das erzielen zu können um 50% ausziehen müssten. Dazu kommt, dass auch die Pfeillänge nicht auf die Bogenschützen angepasst ist...

Empirische Studien. Oder anders gesagt, reiner Erfahrungswert bzw eine auf Erfahrungswerten und Beobachtungen beruhende Schätzung. Selbst die besten Schützen Idalirs treffen aus der Bewegung nur mit jedem fünften oder sechsten Schuß. Wenn überhaupt. Und für die zugrundegelegte Reichweite habe ich den Schützen MIT dem Bogen Betrachtet. Nicht den Bogen einzeln. Also die Reichweite die tatsächlich auch erreicht wird.

Kleines Problem dabei: Balistisches Schießen ist beim Heerbann verboten...

Ist es nicht. Ein Pfeil ist immernoch ein balistischer Flugkörper. Wenn du mir sagst wie ich die Gravitationskonstante g in der Praxis dabei eliminieren kann bin ich gerne bereit dieses zu tun.  :-D :-D :-D
Was du meinst ist indirektes Schießen. Aber für das "Himmel verdunkeln" ist das gar nicht notwendig. Dieser Begriff bezieht sich auf ein Ungezieltes schnelles schießen. Das darf auch direkt sein. Aber nach wie vor würden uns dazu die rauhe Menge an Pfeilen fehlen.

Vergesst bitte nicht, dass die Gegenseite auch Bogenschützen haben, die von der Palisade aus schießen und dabei weitestgehend ungestört sind. Da sie erhöht stehen, ist ihre Reichweite besser.

Bei der Dorfschlacht kämpfen wir als Angreifer einen Hang hinunter. Damit stehen wir höher als die Palisaden. Nur wenn jemand aufs dach kriecht ist er höher. Und letztes Jahr war dieses aus Sicherheitsgründen verboten.
Was letztes Jahr ebenfals aufgefallen ist. Sobald die Bogenschützen beim Angriff auf das Dorf etwa drei Meter hinter dem Schildwall stehen sind sie durch den Hügel vollständig offen. bleiben sie näher dran können sie nicht schießen.
Die Reichweite ist für die Dorfschlacht ehrlich gesagt irrelevant. alles mit mehr als 20 lbs schießt weiter als die notwendig. Und wer weniger hat sollte sich nicht beschweren wenn das gegenüber überhaut nicht merkt daß es getroffen wurde.

Anm.: Ich möchte mit meinen Posts einen konstruktiven Beitrag leisten und Fehlerquellen aufzeigen wo sie schon entdeckt wurden.

[Captain]

Bei der Dorfschlacht kämpfen wir als Angreifer einen Hang hinunter. Damit stehen wir höher als die Palisaden. Nur wenn jemand aufs dach kriecht ist er höher. Und letztes Jahr war dieses aus Sicherheitsgründen verboten.

Und dennoch ist es passiert. Und das heißt daß wir damit rechnen müssen.

Problem dabei: Entweder, du bleibst hinten in "Sicherheit", dann fliegen die Pfeile nicht soweit, als dass sie jemanden hinter der Palisade treffen würden, oder man rennt einzeln vor, und dann ist man tod.

Solange die Palisade steht braucht kein Bogenschütze effektiv versuchen hinter diese zu schießen. Zu DEM Zeitpunkt gibts interessantere und wichtigere Ziele oben AUF den Barrikaden und Dächern.

Wir haben auch schon angefangen diverse Strategien zu planen. Aber sowas werde ich sicher nicht im Vorfeld hier in einem öffentlichen Forum preisgeben.

[flugine]

Vor einem Jahr meinte, ich glaub Sven von den Chemnitzern zu mir, ballistisches Schießen wäre verboten. Damit meinte er, so habe ich es verstanden, ein zielloses Schießen in einem hohen Winkel, um zum Beispiel über die Palisade zu kommen.

drei Meter hinter dem Schildwall stehen sind sie durch den Hügel vollständig offen. bleiben sie näher dran können sie nicht schießen.

Verbessert mich gerne, aber ich würde denken, dass ich schon näher, als drei Meter hinterm Schildwall geschossen habe und trotzdem ging alles gut. Wie gesagt, man muss es halt üben. Ich versteh ja auch, dass das wenig spaß macht, sinnlos neben einander herzulaufen und nur darauf zu warten, dass die Bogenschützen sowas üben können, aber es geht.

Und wieviel uns der Hügel bringt, haben wir das letzte Jahr ja ganz deutlich gesehen...

[Alrik der Bärtige]

So um den Termin nun nochmal fest zumachen. Das erste Training findet am Samstag den 14.6. gegen 13:30 Uhr im großen Garten auf der Drachenwiese statt.
Bringt viel zu trinken, hab keinen Bock das mir dort einer weg klappt und das geht verdammt schnell.
Zum Training mit den Bogenschützen müssen wir beide Sachen austesten, da wir nicht genau wissen wie es auf dem Heerbann sein wird.
Jeder Schildwall sollte seine Bogenschützen haben, die auch bei bedarf frei aggieren können.

[Dominic]

Jeder Schildwall sollte seine Bogenschützen haben, die auch bei bedarf frei aggieren können.

meine Rede  :-D

[Cormack]

Mal so ne Frage:
Was ist, wenn wir den Training nicht auf der Drachenwiese, sondern an der Leubener Kiesgruben machen?
Das Hat 3 Vorteile: gemähtes Gras (Pfeile suchen wird leichter und und besser für die Allergiker, zumindest in unserer Gruppe gibt es genug davon), nach dem Training kann man gleich schwimmen gehen und das ist mal neues, interresantes Gelände mit viel drum und dran.
Falls dem Vorschlag auch zugestimmt wird, gibts auch ne Wegbeschreibung.

[Ritter von Hoheneg]

@Cormack: zu kurzfristig.  :-( Dann müssten wir alle die auch von weiter weg sind informieren und da unsere Infokette auch noch nicht läuft ...... vielleicht für ein zweites HB-Training?

[Captain]

Interessanter Vorschlag. Aber ich denke auch, daß das etwas zu kurzfristig ist.

[Pappa Bear]

Ich hätte dabei lediglich bedenken daß die Bogenschützen danach ihre Pfeile im Wasser suchen Müssen. :-D
Und darauf wäre ich Allergisch.  :-P